2014-02-23, 19:49
  #2233
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Susan Rice har enligt RT:s liveblog (Reuters) sagt att det vore ett allvarligt misstag om Putin sände trupper till Ukraina.

Hmm... ska man tolka hennes uttalande som att det finns en överhängande risk för att Putin gör just det?

Tidigare har jag tänkt att den möjligheten varit nästintill utesluten.

Förmodligen försöker hon avleda uppmärksamhet från det väsentliga, nämligen hur "väst" ska hantera den nya regimen bestående av till synes klent begåvade nationalister.

Om ryssarna i östra Ukraina ber om hjälp och blir trakasserade av andra i Ukraina, så torde det inte vara omöjligt att de får all tänkbar hjälp, och att någon slags motsvarighet till "Republika Srpska" i Bosnien bildas.
2014-02-23, 19:56
  #2234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Det påstås det i ukrainska media ja, eller i vart fall att han skulle ha försökt eller planerat att göra det. Frågan är dock hur korkade han i så fall trodde att folk var. Alla visste ju att det var presidentens ämbetsbostad, inte privategendom.


Kolla på det här då, det ska enligt uppgift vara Janukovitj halvfärdiga semesteranläggning mitt i ett naturreservat på Krim.
Personerna i klippet säger att de är chockade, att han har visat fullständig likgiltighet till både lagar, människor och natur, och att naturreservatet är förstört.
Inte hundra på källan, men bra ser det inte ut i vilket fall som helst.

Klipp
2014-02-23, 19:57
  #2235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parisien
Donald Tusk borde beordra sina trupper och göra sig beredda att ta gå in och annektera Ukrainas västligaste del. För Polen hade detta varit en skön payback för allt lidande som Polen och dess befolkning har genomgått.

Rumänien borde oxå mobilisera sina trupper för att återta Nordbukovina och Budjak som förlorades 1940.

Undrar om inte Polen och Ryssland redan gjort upp om delningen av Ukraina i smyg? Det var ju trots allt Stalin och Hitler som ställt till dagens situation och det var dåligt i slutändan för befolkningen. Skulle väl i alla fall förklara den relativa inaktvitet som man har i dessa nationer.
2014-02-23, 20:02
  #2236
Medlem
Westerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Har också sett en del bilder av dessa aktiviser med Pravyi Sektors röd-svarta flagga, bland annat den här där de vaktar parlamentets ingång:

http://pbs.twimg.com/media/BhFly5rIUAA80MI.jpg:large

Har du själv sett den röd-svarta flaggan på gatorna?


Den flaggan tillhör varken pravyi sektor, UNA-UNSO eller Svoboda även om det så ofta hävdas i västerländsk media. Flaggan är betydligt äldre än så och den har visserligen inspirerat flaggor och symboler som används av dessa betydligt nyare organisationer.

Citat:
What do you know about this Ukrainian flag? I can tell you what I know about it. (I am originally from Western Ukraine, both of my parents are from there as well).

Well first of all red and black colours are very symbolic colours for Ukraine and Ukrainian people. A lot of Ukrainian folk songs tell us about those colours. They are also mentioned in works of Ukrainian writers. Usually red means either love or blood and black stands for sadness.

In this red-black flag red means Ukrainian blood, the ones you are ready to spill for Ukraine, and black is Ukrainian soil, our rich ground, the one we are fighting for. This flag is a flag of Ukrainian nationalists. It was adopted in the beginning of XX century by a lot of Ukrainian youth organisation. Later it was official flag of OUN (Organisation of Ukrainian Nationalists). Have you ever herd names Petlura? Bandera? Shuhevych? This flag also associated with them.


http://slavija.proboards.com/thread/1661
2014-02-23, 20:04
  #2237
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Så du menar att golfbanan inte fanns där på kommunisttiden? Trist för de kommunistledare som kom på besök i så fall. De fick väl hålla till godo med fylleslag.



Det påstås det i ukrainska media ja, eller i vart fall att han skulle ha försökt eller planerat att göra det. Frågan är dock hur korkade han i så fall trodde att folk var. Alla visste ju att det var presidentens ämbetsbostad, inte privategendom.


under kommunisttiden betraktades golf som ett dekadent kapitalistiskt spel, kommunistiska ledare skulle inte veta hur man gör,

de nöjde sig med fylleslag, prostituerade, grillparty, och den enda fritidsaktiviteten var jakt och fiske,

det var viktigt att jakten skulle vara lyckad, långt innan den fina gästen kom, matade man hjortar med morötter och andra godsaker, man ville få de att komma till en viss plats,
innna jakten tog vid gick flera hundra soldater och drev hjortar framför sig ,
det var svårt att misslyckas

Janukovich tittade på och jämförde sig med Lukashenka och Putin , de gjorde som de ville,
varför skulle inte han kunna? presidenten har makt att utfärda dekret eller låtsas köpa egendomen,
oligarker har tagit över fabriker och gruvor gratis, så detta var en baggis,
__________________
Senast redigerad av rex144 2014-02-23 kl. 20:13.
2014-02-23, 20:13
  #2238
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Undrar om inte Polen och Ryssland redan gjort upp om delningen av Ukraina i smyg? Det var ju trots allt Stalin och Hitler som ställt till dagens situation och det var dåligt i slutändan för befolkningen. Skulle väl i alla fall förklara den relativa inaktvitet som man har i dessa nationer.

nej, tyvärr ,relationerna mellan Ryssland och Polen är frostiga, iskalla.,
det kan inte bli värre, nästa steg skulle vara krig

Polen är väldigt aktiv vad gäller Ukraina, man har övertygat Tyskland och Frankrike att blanda sig i,
de vill ha goda relationer med Putin och skiter i Ukraina,
även Italien och Spanien är väldigt pro Putin,

Frankrike var emot att Ukraina skulle komma med i EU, de vill inte dela med sig av jordbruksstöd,
2014-02-23, 20:14
  #2239
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sydneystockholm
Vad har hänt med Viktor Jusjtjenko? Ha var ju förgiftat av Ryska FSB och klarade sig dock med permanenta skador i ansiktet.
Enligt wikip har han planerat att ställa upp i det ordinarie presidentvalet som skulle ha hållits om exakt ett år.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Fascinerande, vackra, gripande, sorgliga, brutala bilder. Foton på våldsamma sammandrabbn65ingar, men inte en massa gore och skit:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2565995/In-pictures-week-shook-Ukraine-Dramatic-photographs-chronicle-days-violent-clashes-ousting-president .html?ico=worldnews%5Eheadlines
Tack för länk. Jag uppskattar verkligen Daily Mails publikationer med mängder av bra bilder som är lätta att scrolla igenom.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-02-23 kl. 20:21.
2014-02-23, 20:24
  #2240
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westerner
Den flaggan tillhör varken pravyi sektor, UNA-UNSO eller Svoboda även om det så ofta hävdas i västerländsk media. Flaggan är betydligt äldre än så och den har visserligen inspirerat flaggor och symboler som används av dessa betydligt nyare organisationer.

http://slavija.proboards.com/thread/1661

Visst, den röd-svarta flaggan har en lång historia, som går tillbaka till de ukrainska separatister som slogs mot både ryssar och tyskar under kriget.

Men idag används den ju främst av nazister och högerextremister. I det aktuella fallet Pravyi Sektor, som var väl företrädda under gatustriderna.

De flesta av de fredliga demonstranterna har i stället använt den ukrainska flaggan, som UKR-Kiev tidigare framhöll. EU-flaggan har också förekommit flitigt.
2014-02-23, 20:30
  #2241
Medlem
PeterDenSvenskes avatar
Rykte om att Ryska trupper är påväg mot Ukraina http://www.youtube.com/watch?v=nNSLaKP-fQo .
2014-02-23, 20:31
  #2242
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Högra Sektorns och andra nationalradikala nätverks aktivister hyllas av många vanliga ukrainare som hjältar:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/525471e2-9c10-11e3-afe3-00144feab7de.html#axzz2u4RYIBE6

Citat:
Protesters said the damage to their elegant capital was justified as the price to pay for the ejection of a leader whose rule they saw had come to epitomise authoritarian kleptocracy. And many were prepared to die in the same cause.

Standing on an armoured personnel carrier parked on Khreshchatyk, wearing a black balaclava, one 18-year-old student was typical.
“We don’t provide our names. We are anonymous,” he said, identifying himself as a member of the militant Right Sector group.
The group’s thousands of warrior activists played a central role in standing up to riot police and the mysterious, black-clad gunmen who fired into the square on Thursday.
“We lost so many of our friends and boys,” he said. “I lost several of my close friends…they were shot down Thursday by the snipers. We must now honour them not only in prayer, but by bringing to justice the criminals from the regime that we have taken down.”

The presence of tens of thousands of citizens on the square, many seen hugging and thanking members of Right Sector and other hard-line groups, was a powerful rejoinder to claims by Mr Yanukovich and Russian officials that the protests were driven by “fascists” and “terrorists”.


Carrying his three-year-old daughter on his shoulders, Oleksandr, a native of Crimea in Ukraine’s south, stood at one of many candlelight vigils in honour of the fallen. With his 13-year-old daughter standing alongside, he told his children: “They are our heroes.”
“We owe them everything, as they sacrificed their lives so that you can have a better future,” he added, with a tear breaking in his eyes.

Stor misstro mot oppositionspartiledarna bland de som hjälper till att upprätthålla ordningen:

http://ibnlive.in.com/news/with-presidents-exit-tension-turns-into-triumph-in-ukraine/453737-2.html

Citat:
---Above all, many protesters say, the fight must go on to ensure the dozens of protesters killed in gun battles with police this week did not die in vain.

The day began as usual on the Maidan - the city's main square - with people chopping wood to fuel the fires that have kept the protesters warm through the cold winter's nights, and volunteers handing out free tea and sandwiches.
"Lenin should have been here. It's real communism," said Volodymyr Mahonik, from the western city of Lviv, chuckling at his reference to the Soviet state founder whose statues have been toppled around Ukraine, one after another, to show defiance of former Soviet master Moscow's handling of the crisis.

---But hopes rose as the day wore on and the news came in, ever more extraordinary and, for the protesters, ever more encouraging - Yanukovich's flight from Kiev, the capture of the presidential offices, the police changing sides.
For some it brought an elevation to unexpected duties. Construction worker Nikolai Voloshin grinned broadly as he stood guard outside the high metal gates of the presidential offices, on a hill overlooking Kiev.
Asked who was in charge of security at the monolithic, columned building, he said: "I am. It's my job now."

Asked how long they would stay, Ostap Klyvdyk, a former journalist who described himself as the international secretary of self-defense units set up by the protesters, said self-importantly: "Until the next president comes."

Back on Independence Square, protesters were united by satisfaction over Yanukovich's removal by parliament but far from certain that the three opposition leaders who negotiated with him on Friday were the right men to lead them.
"They betrayed us when they signed the agreement. They serve their own interests, not ours," said Yaroslav Ilkiev, 53, from Lviv. "We wanted only one thing - Yanukovich's departure. This was not part of the agreement."


The dramatic arrival of former prime minister Yulia Tymoshenko, the arch enemy of Yanukovich who was freed on Saturday afternoon, failed to restore the protesters' confidence in the opposition leaders.

Tymoshenko borde vara en förbrukad kraft, en representant från det mörka tidevarv när det ukrainska folkets tillgångar stals av oligarker efter sovjetfrtryckets upphörande. Gamla tanter viftar dock kanske fortfarande med foton på Tymoshenko i yngre dagar, som om det vore helgonbilder, och får tårar i ögonen av hennes svulstiga tomma politikerfraser. En kvinna med en vetebulle bakad av ukrainskt spannmål på hjässan kan väl inte vara cynisk, korrupt, grälsjuk och inkompetent?

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/23/yulia-tymoshenko-she-s-no-angel.html

Citat:
Yushchenko finally won the presidency in 2005 in a race against the pro-Moscow Yanukovych (after many recounts), and Tymoshenko became prime minister. But she quickly fell out with her erstwhile ally, who dismissed her government after a few months. She came back as prime minister from 2007 to 2010, which was right when the global economic crisis hit Ukraine full force. In the 2010 presidential elections she ran against Yanukovych, she lost.---

Given all the talk that later charges against Tymoshenko were trumped up or falsified in the Ukraine, it’s probably important to know that her ally Lazarenko was prosecuted in the United States, where he was convicted and imprisoned for money laundering and other crimes. Tymoshenko was not charged in that case and she has denied wrongdoing, but she was named explicitly as part of the conspiracy detailed in the indictment.

“Lazarenko received money from companies owned or controlled by Ukrianian [sic] business woman Yulia Tymoshenko … in exchange for which Lazarenko exercised his official authority in favor of Tymoshenko’s companies, and … Lazarenko failed to disclose to the people and government of Ukraine that he was receiving significant amounts of money from these companies.”
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-23 kl. 20:34.
2014-02-23, 20:32
  #2243
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Enligt wikip har han planerat att ställa upp i det ordinarie presidentvalet som skulle ha hållits om exakt ett år.

Så han tänker göra en Putin? Då blir det alltså Tymosjenko mot Jusjtjenko om ingen fräsh kandidat överraskar.

Det finns förstås en risk att de två precis som förra gången lyckas splittra reformväljarna, och att det blir en runoff mellan regionalisterna (+ kommunisterna) och nazisterna.
2014-02-23, 20:34
  #2244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterDenSvenske
Rykte om att Ryska trupper är påväg mot Ukraina http://www.youtube.com/watch?v=nNSLaKP-fQo .
Dom kommer att kastas ut av svenskarna
Citat:
Svenska nazister uppmanas att åka till Ukraina för att stödja revolutionen.

Enligt en ny svensk högerextrem sajt med nära kopplingar till nazistiska Svenskarnas parti är syftet att visa att de "står enade med vita, europeiska nationalister i annat än ord".


http://www.expressen.se/nyheter/svenska-nazister-uppmanas-aka-till-ukraina-1/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in