2014-03-01, 12:15
  #3229
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Nu är det väl upp till Kreml och den pro-ryska usurperande regionale premiärministern på Krim att bevisa att den påstådda incidenten ägt rum, att tala om vilka gärningsmännen är och vilka som beordrat dem att utföra den misslyckade ockupationen. Är ryssarnas påståenden sanna är det förstås en enorm idioti av "prominent political circles in Kiev" att försöka sig på en sådan meningslös och dödsdömd aktion. Är det en genomskinlig false flag-incident är idiotin rysk.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5e71a73c-a12a-11e3-b721-00144feab7de.html#axzz2uPrBmoaU

Citat:
Russia has accused “prominent political circles in Kiev” of trying to violently seize control of the interior ministry in Crimea, heightening fears of conflict in the majority Russian-populated region where Moscow has fanned tensions.
“In the night to 1 March, unidentified armed people who were sent from Kiev undertook an attempt to seize the building of the ministry of the interior. As a result of the treacherous provocation, there were casualties,” the Russian foreign ministry said. “Thanks to the decisive actions of self-defence units, the seizure […] could be averted.”

The ministry said the alleged incident confirmed the desire of prominent political circles in the Ukrainian capital to destabilise the situation.
The statement came as Russian news agencies reported that the Kremlin had assured the new Russia-friendly prime minister of Crimea of its support.
2014-03-01, 12:15
  #3230
Medlem
Jole25s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Putin har alltid varit lite paranoid. USA har ju också (flott)baser i andra länder och kan ha det utan landgrab.

Det är ju ytterst tveksamt att Kuba(Guantanamo) är frivilligt... Det är oxå landgrab..
2014-03-01, 12:17
  #3231
Medlem
Herzs avatar
Varför ska man bry sig om nationell integritet? Jag trodde att det var passé efter Kosovos USA stöda självständighet. Redan samma år körde ryssen samma taktik och erkände Abchasien och Syd-ossetien.


Putin borde skicka en hel division till Kuba och sedan säga till USA att BACKA undan
2014-03-01, 12:23
  #3232
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
På Krim bor det nästan bara ryssar


Ett felaktigt påstående. 2001 var 58% av Krims befolkning etniska ryssar, och den andelen minskar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
2014-03-01, 12:30
  #3233
Medlem
Savoys avatar
Skrev det nyss på V&M men tycker det kan vara intressant för denna tråd också, OM siffrorna nedan stämmer är det ju oerhört mycket militär ryssarna får ha på Krim;

Rysslands FN-ambassadör Vitalij Tjurkin sade i natt att Ryssland inte kränkt Ukrainas territorium utan att truppförflyttningarna hållit sig inom de avtal som ger Ryssland rätt att ha baser på Krim. Samtidigt har ryska Svarta Havsflottans presstalesman sagt att deras soldater inte varit utanför baserna. Här finns alltså stora oklarheter.

Avtalet slöts 2010 och gäller till 2042. I utbyte mot billigare gasleveranser gick Ukraina då med på att Ryssland fick hålla relativt stora styrkor på Krim:

161 flygplan på flygbaserna Kacha och Gvardeyskaja.

388 krigsfartyg och andra fartyg i ukrainska vatten.

25 000 officerare och sjömän i Sevastopol och Feodosia.


Såvitt känt fanns före krisen i Ukraina 13 000 ryska militärer på baserna, runt 35 fartyg och 30 stridsflygplan. Det ger Ryssland stora möjligheter att nu föra in stora förband enligt avtalet med Ukraina.

Men om detta sker på så sätt som avtalats mellan länderna är oklart.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/live-utvecklingen-i-ukraina_3319916.svd



Frågan är om siffrorna stämmer, och under vilka förutsättningar de gäller osv. Men det är ju sjukt mycket hur som helst, betydligt mer än ryssarna verkar ha där/tagit dit hittills.
2014-03-01, 12:35
  #3234
Medlem
korps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Ett felaktigt påstående. 2001 var 58% av Krims befolkning etniska ryssar, och den andelen minskar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics

Även andelen Ukrainare har ju minskat lite och båda grupperna minskar ju som andel och i rent antal. Det är Krimtatarer som ökad med nästan 10% eller nått och de är väl troligen Ryssvänliga om de får stöd av Ryssland och blir lovade stort självstyre under Ryssland, vilket ju skett på andra ställen.

Sedan är ju även många Ukrainare i detta område faktiskt väldigt Ryssvänliga också, precis som i stora delar av östra Ukraina och ser mycket hellre en närmare relation till Ryssland än Eu.
2014-03-01, 12:37
  #3235
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Skrev det nyss på V&M men tycker det kan vara intressant för denna tråd också, OM siffrorna nedan stämmer är det ju oerhört mycket militär ryssarna får ha på Krim;

Rysslands FN-ambassadör Vitalij Tjurkin sade i natt att Ryssland inte kränkt Ukrainas territorium utan att truppförflyttningarna hållit sig inom de avtal som ger Ryssland rätt att ha baser på Krim. Samtidigt har ryska Svarta Havsflottans presstalesman sagt att deras soldater inte varit utanför baserna. Här finns alltså stora oklarheter.

Avtalet slöts 2010 och gäller till 2042. I utbyte mot billigare gasleveranser gick Ukraina då med på att Ryssland fick hålla relativt stora styrkor på Krim:

161 flygplan på flygbaserna Kacha och Gvardeyskaja.

388 krigsfartyg och andra fartyg i ukrainska vatten.

25 000 officerare och sjömän i Sevastopol och Feodosia.


Såvitt känt fanns före krisen i Ukraina 13 000 ryska militärer på baserna, runt 35 fartyg och 30 stridsflygplan. Det ger Ryssland stora möjligheter att nu föra in stora förband enligt avtalet med Ukraina.

Men om detta sker på så sätt som avtalats mellan länderna är oklart.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/live-utvecklingen-i-ukraina_3319916.svd



Frågan är om siffrorna stämmer, och under vilka förutsättningar de gäller osv. Men det är ju sjukt mycket hur som helst, betydligt mer än ryssarna verkar ha där/tagit dit hittills.

Jo, de siffrorna lär vara korrekta, har sett dem refererade till tidigare bl.a. på BBC News.
Ögonblicksrapporter:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10669670/Ukraine-live-Crimea-leader-appeals-to-Putin-to-help-as-Obama-warns-of-costs-to-Moscow.html

Citat:
Russian forces are trying to seize an anti-aircraft missile base
Reuters say Russian forces have control of Kirovskoye military airfield - in addition to Belbek and Simferpol

Our correspondent in the Crimea, Roland Oliphant, has been talking to some of the shadowy figures lurking around Simferopol - the regional capital.
I've spoken to some troops stationed outside a Ukrainian navy installation in Simferopol. About seven of them.
They have unmarked camouflage and a truck with no number plate, but one who said he was "senior here" identified them as from the 810 marine infantry brigade out of Sebastopol - which is a Russian unit.
He said they are just making sure things are calm and said they are "working with the Ukrainians inside the base." He said the lack of insignia was just "normal for field uniforms."

AFP news agency are saying that over 10,000 protest in Ukraine's pro-Russia city of Donetsk.
2014-03-01, 12:41
  #3236
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korp
Även andelen Ukrainare har ju minskat lite och båda grupperna minskar ju som andel och i rent antal. Det är Krimtatarer som ökad med nästan 10% eller nått och de är väl troligen Ryssvänliga om de får stöd av Ryssland och blir lovade stort självstyre under Ryssland, vilket ju skett på andra ställen.

Sedan är ju även många Ukrainare i detta område faktiskt väldigt Ryssvänliga också, precis som i stora delar av östra Ukraina och ser mycket hellre en närmare relation till Ryssland än Eu.

Befolkningens vilja om olika grader av autonomi bör respekteras, men det Ryssland sysslar med nu är inte särskilt konstruktivt. Som flera gånger påpekats i tråden hade detta kunnat skötas lugnt och sansat.
Tatarer och ryssar slogs rätt frenetiskt häromdagen, p.g.a. att tatarer stödjer omvälvningen av centralmakten.

http://www.stuff.co.nz/world/europe/9780113/Ukraine-conflict-still-escalating

Citat:
Poland called for an end to "provocative movements of troops on the Crimean Peninsula,"

"Any decisions that will be taken in the coming days, including of military nature, could have irreparable consequences for the international order," the Polish foreign ministry said in a statement.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-01 kl. 12:43.
2014-03-01, 12:42
  #3237
Medlem
Jag har inte följt konflikten men borde göra det.

Rätta mig om jag har fel:

* Staten i Kiev föll och oppositionen har nu makten
* Ryssland har flyttat massa trupper Krim
* Krim är viktigt för Ryssland, både militärt och ekonomiskt

Sen så fattar jag inte varför folk säger att Ryssland ska flytta trupper till Cuba?
2014-03-01, 12:46
  #3238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Varför ska man bry sig om nationell integritet? Jag trodde att det var passé efter Kosovos USA stöda självständighet. Redan samma år körde ryssen samma taktik och erkände Abchasien och Syd-ossetien.


Putin borde skicka en hel division till Kuba och sedan säga till USA att BACKA undan

Ett utmärkt exempel på vilket folk vi har att göra med. Det är helt okej för ryssarna att invadera Krim och "skydda ryssar" (skydda från vad?) medan albanerna i Kosovo helt enkelt bara skulle acceptera de serbiska bödlarna och deras blodstörst.

Pissland ser ut att göra bort sig för det internationella samfundet. Självfallet vill han skapa en rysk lydstat men hans plan "back-fired" när folket gjorde uppror och nu försöker han rädda det lilla han har kvar. Det brödrarfolken serber och ryssar har gemensamt är att alla länder som varit under deras kontroll inte vill ha något att göra med de, vilket för de är svårt att acceptera då de av sin natur är ett imperialistiskt folk med en sak i huvudet; militär makt och territoriell expansion.
__________________
Senast redigerad av Ominus 2014-03-01 kl. 12:48.
2014-03-01, 12:48
  #3239
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Officiella ukrainska kommentarer till skeendet:

http://www.abc.net.au/news/2014-03-01/new-ukraine-pm-refuses-to-respond-with-force-to-russia/5293118

Citat:
Ukraine's new prime minister Arseniy Yatsenyuk says his country is refusing to respond with force to what he calls "Russian provocation" in Crimea.

The instability in Ukraine has heightened diplomatic tension, with the United States warning Russia against military intervention in the Black Sea Peninsula.

"The inadequate presence of Russian troops on Ukrainian territory is a provocation, and Russian attempts to make Ukraine react with force have failed," Mr Yatsenyuk said at a televised cabinet meeting.

"It is unacceptable when armoured Russian military vehicles are out in the centre of Ukrainian towns.

"We do not give in to provocative actions, we do not use force and we demand that Russia stop its provocative actions and return the troops to base."

Ukraine's defence chief accused Russia of sending 6,000 troops and 30 armoured personnel carriers into Crimea as the restive peninsula tries to gain broader independence from new pro-EU leaders in Kiev.

Defence minister Igor Tenyukh told the cabinet meeting that Russia began sending these reinforcements on Friday "without warning or Ukraine's permission, in defiance of the principle of non-infringement of state borders."

10.000 pro-ryska demonstranter samlas med ryska flaggor kring Leninstatyn i Donetsk:

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-le-premier-ministre-de-crimee-demande-de-l-aide-a-la-russie_541917.html

Citat:
Plus de 10 000 personnes ont manifesté samedi 1er mars à Donetsk contre les nouvelles autorités de Kiev (Ukraine) en brandissant des drapeaux russes. La ville, située dans l'est de l'Ukraine, est le fief du président déchu Viktor Ianoukovitch. "Russie, Russie!", ont scandé les manifestants en brandissant des drapeaux russes alors que sur un podium improvisé, des intervenants déclaraient qu'ils soutenaient "l"aspiration de la Crimée de rejoindre la Russie".
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-01 kl. 12:53.
2014-03-01, 12:52
  #3240
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korp
Även andelen Ukrainare har ju minskat lite och båda grupperna minskar ju som andel och i rent antal. Det är Krimtatarer som ökad med nästan 10% eller nått och de är väl troligen Ryssvänliga om de får stöd av Ryssland och blir lovade stort självstyre under Ryssland, vilket ju skett på andra ställen.

Sedan är ju även många Ukrainare i detta område faktiskt väldigt Ryssvänliga också, precis som i stora delar av östra Ukraina och ser mycket hellre en närmare relation till Ryssland än Eu.

Varför skulle tatarerna vara proryska, de har väl historiskt i princip varit utsatta för folkmord av ryska regimer.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in