2014-03-01, 11:17
  #3217
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Enligt The Budapest Memorandum är NATO skyldigt att ingripa för att skydda Ukrainas gränser, i utbyte mot att Ukraina "ger upp" sina kärnvapen.

En brittisk ex ambassadör till Ukraina säger följande.Min följdfråga på detta blir då. Om Ryssland håller sig mer på defensiven, vad kan de tänkas få i utbyte?

Ingenting annat än att USA, UK med Nato gräver in tänderna ännu djupare.
2014-03-01, 11:22
  #3218
Medlem
YuliaUkrs avatar
Länk till inlägg i " Ryssland går in i Ukraina"



Citat:
De ryska militära styrkorna är föråldrade, det man har gott om är olika vapen som funkar mot en svag omodern fiende. USA Nato är tekniskt helt överlägset, jag älskar absolut inte USA Nato men fakta gäller i alla fall. Om dom vill kan man skicka en kryssningsmisil som far fram tio meter över gatorna i t.ex. centrala Moskva och som rundar gatuhörnen på vägen fram till Kreml och kanske entreen till Putins kansli, lät oss hoppas att den är oarmerad och sänds iväg av "misstag".

Faran för krig i Ukraina är att Putin blir så ifrågasatt på hemmaplan att han känner sig tvungen att vända intresset utåt. Rysslands ekonomi står inför en svår nedgång, börsen rasar redan och bland akademiker och intelligentia föraktar man Putins regim, den påminner allt mer om Janukovitjs : blodiga händer, enorma stölder av statens pengar och levande i stora överdådiga palats.

Citat:
Putin är en gammal KGB-gubbe med många gamla KGB/Sovjet värderingar. KGB heter i dag FSB och är sig ganska likt.

Många tror att Putin är oomstridd eftersom han uppträder så auktoritärt och dominant. Men han kan ofta vara tvungen p.g.a. omständigheter utanför hans kontroll. De extremt hårda tagen mot Ukraina är ganska korkat sett i ett helhetsperspektiv, men han var nog tvungen.

Starkare än FSB är GRU. GRU är militärens säkerhetstjänst. Här finns en stark vilja att modernisera Ryssland både militärt och ekonomiskt. Man har också en annalysavdelning som fattar att en vandring tillbaka till Sovjet är en ökenvandring som slutar en gång till i fattigdom och elände. GRU har insett att man behöver ett demokratiskt upplyst öppet Ryssland.

GRU och militären tolererar Putin i viss mån men är i mycket kritiska. Här en rysk sida från GRU:s chef, översättningen blev lite udda men det går att förstå det hela :

Citat:
Putin måste lämna sin post inom en snar framtid, fredlig lämna över makten en fungerande politik för att förhindra och därigenom TROLIGA olyckor och förstörelse. TIME Putin regimen, parat med en storskalig kriminalitet, kaos och totala offentliga RYSKA UNIVERSAL DEGRADATION måste ändra civiliserad tid MODE Humanism och SOCIAL RÄTTVISA! Putin regimen NER! Låt oss stödja principerna om humanism och social rättvisa!

Aljona Arkhinova,

Chef för Strategic Security Management (CSS), den allmänna underrättelsetjänsten GRU från 2000
VA MO RF (GRU), fakulteten för strategisk mänsklig intelligens 2006-2009
Chef för forskning och strategisk ledning GRU, generalstaben för de ryska väpnade styrkorna från 2009

http://www.odnoklassniki.ru/akademiyagru

Vi kan få en arabisk vår i OSS-länderna.
2014-03-01, 11:22
  #3219
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Ingenting annat än att USA, UK med Nato gräver in tänderna ännu djupare.
Vilket då skulle betyda att Ryssland tvingas agera. Om nu inte, ett nytt ukrainskt ledarskap kan skapa en konstruktiv dialog med Putin, för att kompromissa sinsemellan?
2014-03-01, 11:23
  #3220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Kan vara en false-flag attack? Verkar som om Putin menar allvar när han provocerar så hårt i så fall. Eller så är det ryska/ukrainska soldater som bildat en grupp med egna mål? Vi får väl se.

Jag tror det handlar om nationalister som handlade på eget bevåg. Jag tror också att Ukrainska regeringen varnade Krim för att en sådan oauktoriserad aktion var nära förestående.
2014-03-01, 11:34
  #3221
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Varför visar Putis sitt "rätta ondsinta ansikte"? Krim tillhör ju bara Ukraina pga korkade beslut av galningen Stalin en gång i tiden. Krim ska ju rent historiskt tillhöra Ryssland så smartast vore ju om Ukrainas EU-stödda terrorister erkände Krim som ryskt och då skulle det nog inte vara några problem med Ryssland i fortsättningen för dom.

Krim är historiskt sett en del av Ryssland och kom bara till att "tillhöra" Ukraina i och med korkade beslut av Sovjetstaten. Ungefär som om Finland skulle kräva Petsamo som ryske tsaren lät tillhöra Finska storfurstedömet när Finland var en del av det ryska riket.

Vilket så klart inte är hållbart. Det finns hur många länder som helst som på ett eller annat sätt har ett "claim" på något annat land (hela eller delar) och det kan vara allt ifrån 5 till 500 år gamla. Med din logik bör Tyskland börja ställa krav på att få Ostpreussen åter, Ryssland på Alaska, Mexiko på Texas, Pakistan på Bangladesh osv...

Att säga att Krim rent historiskt skall tillhöra Ryssland är en grov förenkling av verklighetsbilden. Den tillhörde Ryssland ett tag under historien, skall den tillhöra Ryssland nu igen? Det kan vara en mer berättigad fråga att ställa.

Förövrigt var det Nikita Chrusjtjov och inte Josef Stalien som gav Krim till Ukraina.
2014-03-01, 11:47
  #3222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tycker det verkar som KGB-mannen Putin visar sitt rätta ondsinta ansikte just nu. Till vilken anledning kan man fundera men men hur han tänker är nog ingen som vet. Natos gräns österut lär i alla fall inte rucka eller ändras efter Rysslands agerande. Nu vet Rysslands grannländer vad som gäller i framtiden om man vill vara ett suveräna länder utan rysk inblandning. Kanske lika bra att Ryssland visar sitt rätta jag medan tid är. Hela forna Östeuropa tackar nog sin lyckliga stjärna att Sovjet förintades.
Ryssland bygger så sakta upp sin styrka men är fortfarande ett relativt svagt och fattigt land. Deras exportberoende av energi är ju deras största akilleshäl. Väst klarar sig utan rysk energi om man sköter sina kort väl. I slutändan kanske inget förändras trots allt.

Det är nog skönt för resten av världen att Obama och USA visat sitt fula tryne i hur man utför statskupper. Tur att USA är bankrutt och inte har resurser att starta flera krig på ett tag. EU och resten av världen kan dra en lättnadens suck när USA går i graven på samma sätt som Sovjet.
2014-03-01, 11:48
  #3223
Medlem
När politiker säger sig värna om minoriteter eller andra etniska grupperingar i ett område så skall man alltid dra öronen åt sig. Det är alltid en dimridå för något helt annat Så agerade nazismen, så agerade kommunismen och nu agerar Putin likadant. Genomskinligt är bara förnamnet. Putin är en slugger som visar gamla KGB-takter och tänker enbart på sin egen politiska överlevnad i första hand även om det innebär anarki och oroligheter för den vanliga ukrainaren. I slutändan så är ju Putin den store förloraren eftersom han får bära hundhuvudet för situationen.
2014-03-01, 11:51
  #3224
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicht.alle
Krim tillhör ju bara Ukraina pga korkade beslut av galningen Stalin en gång i tiden.

Det var ett år efter Stalins död som Chrusjtjev, av ukrainsk härkomst, anslöt Krim till Ukraina inom ramen för Sovjetunionen. På den tiden kunde ingen kommunist föreställa sig att ockupationsmakten Sovjetunionen skulle falla sönder, när folken tillkämpade sig nationell självständighet.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Crimea

Citat:
On 19 February 1954, the Presidium of the Supreme Soviet of the USSR issued a decree on the transfer of the Crimean region of the RSFSR to the Ukrainian SSR. This Supreme Soviet Decree states that this transfer was motivated by "the commonality of the economy, the proximity, and close economic and cultural relations between the Crimean region and the Ukrainian SSR".

Citat:
Krim ska ju rent historiskt tillhöra Ryssland

Tsarväldet annekterade Krim 1783, ingen särskilt långvarig rysk historisk besittningsrätt med andra ord.
Snarare kunde väl tatarerna göra anspråk på att ha en hel del att säga till om där, med sitt khanat fr.o.m. 1400-talet.
2014-03-01, 11:56
  #3225
Medlem
Madagascars avatar
Utvecklingen fortsätter med hög fart. Folkomröstningen på Krim är framflyttad till 30:e mars.

Moreover, RIA Novosti -- a reliable Russian news agency -- said that Crimean voters will vote in a March 30 referendum to decide among three choices" "to retain its current status as an autonomous republic within Ukraine, to become an independent state, or to become part of Russia." RIA Novosti reported that Aksenov, who leads Crimea's new government, decided to move up the referendum from the previously scheduled May 25 date.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/tensions-rise-in-armed-standoff-in-crimea-between-ukrainian-and-russian-backed-forces-337942.html


Folkomröstningen är alltså av svensk typ Man låter folket välja på tre alternativ. Två av de tre alternativen är i Putins favör. Jag har ingen aning hur man ska göra om det inte blir femti procent för något av alternativen.

Jag undrar varför man driver på så hårt och att det ska bara om några veckor. Jag utgår från att Putin ser framflyttningen som en fördel på något vis.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-03-01 kl. 12:02.
2014-03-01, 11:58
  #3226
Medlem
Den som inte kan sin historia är dömd att återupprepa den. Putin agerar nu som Hitler gjorde vid Anschluss av Österrike. Nästa gång Putin visar musklerna så kommer USA att tvingas ge löfte om bistånd vid ev konflikt och sedan följa sitt löfte och vi har 3 vk.

Känns som att pensionssparande inte lär bli så aktuellt snart
2014-03-01, 12:10
  #3227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mattep74
Den som inte kan sin historia är dömd att återupprepa den. Putin agerar nu som Hitler gjorde vid Anschluss av Österrike. Nästa gång Putin visar musklerna så kommer USA att tvingas ge löfte om bistånd vid ev konflikt och sedan följa sitt löfte och vi har 3 vk.

Känns som att pensionssparande inte lär bli så aktuellt snart
Man har sett till att de militärbaser man förfogar över säkrats, samt ökat säkerheten vid den militära flygplatsen på Krim. Det som har skett är en odemokratisk statskupp, glöm inte detta. Även om man råkar vara missnöjd med sin demokratiskt valde ledares beslut ger det ingen rätt att lamslå samhället och därefter organisera vad som närmast kan likna en statskupp.
2014-03-01, 12:14
  #3228
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Vilket så klart inte är hållbart. Det finns hur många länder som helst som på ett eller annat sätt har ett "claim" på något annat land (hela eller delar) och det kan vara allt ifrån 5 till 500 år gamla. Med din logik bör Tyskland börja ställa krav på att få Ostpreussen åter, Ryssland på Alaska, Mexiko på Texas, Pakistan på Bangladesh osv...

Att säga att Krim rent historiskt skall tillhöra Ryssland är en grov förenkling av verklighetsbilden. Den tillhörde Ryssland ett tag under historien, skall den tillhöra Ryssland nu igen? Det kan vara en mer berättigad fråga att ställa.

Förövrigt var det Nikita Chrusjtjov och inte Josef Stalien som gav Krim till Ukraina.
På Krim bor det nästan bara ryssar och inte inflyttade sådana. Det är ju självklart att ryssarna själva ska få välja vem de ska tillhöra när de faktiskt bodde där innan Sovjet med ett pennstreck ändrade gränserna. Vill Ukrainas västinfluerade folk bilda en stat mot Krimbefolkningens önskan så är det ju lätt att göra det utan Krim.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in