2014-02-24, 19:25
  #2365
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaLindersson
När Ryssarna åter är starka i Kiev, då kan fascisterna på allvar hälsa hem.
Med bly precis som Skogsbröderna hälsade det folkmördande röda packet sist det drog förbi. Nej du Ukraina kan nog försvara sig ska du se.
2014-02-24, 19:28
  #2366
Medlem
ProDeos avatar
"Speaking shortly, Right Sector is not russophobic and has normal attitude towards Russians. As you may know, there are several ethnic Russians who are members of Right Sector. One of the people, who were shot to death a couple of days ago, was a Russian citizen who came to Ukraine to participate in the revolution. Dmytro Yarosh, the leader of the organization, has some Russian roots" // stormfront (Client) verkar bo i ukraina

Om detta stämmer så känns det knepigt ifall de skulle börja "kriga" mot den riska befolkningen i ukraina?
2014-02-24, 19:39
  #2367
Medlem
Madagascars avatar
Det är alltså AP som rapporterar om ett rykte att Janukovytj har flytt till Krim.

Frågan är om den nya regimen kommer få tag på honom. AP rapporterar nämligen att man utanför stadshuset i Sevastopol har ersatt den ukrainska flaggan med en rysk. Utvecklingen mot en delning av landet går alltså vidare.

http://bigstory.ap.org/article/ukraine-yanukovych-reportedly-seen-crimea, idag
2014-02-24, 19:50
  #2368
Medlem
ProDeos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det är alltså AP som rapporterar om ett rykte att Janukovytj har flytt till Krim.

Frågan är om den nya regimen kommer få tag på honom. AP rapporterar nämligen att man utanför stadshuset i Sevastopol har ersatt den ukrainska flaggan med en rysk. Utvecklingen mot en delning av landet går alltså vidare.

http://bigstory.ap.org/article/ukraine-yanukovych-reportedly-seen-crimea, idag

Det har även börjat protesteras från ryssarnas håll mot revolutionen i kiev. Blir intressant att se vad som kommer att hända
2014-02-24, 20:03
  #2369
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaLindersson
Inte alls. Stalin höll ju ihop en stat med en myriad av skilda etniciteter, liksom Tito gjorde i Jugoslavien.

När detta centrala grepp om makten släppte, så kom även de etniska folkmorden. Detta kom i Jugoslavien med en kraft som många förvånades av. Det underblåstes av västmakterna, t ex av Tyskland i sitt stöd av fascisterna i Kroatien i början av 90-talet. Att vi ser att den etniska hetsen tilltar i Ukraina nu, är förstås ingen slump. Det är så fascismen närs. Att det underblåses av västmakterna är liksom helt naturligt givet deras politiska intressen och deras historia.

Stalin utförde sin etniska rensning inom Sovjet ja, folkförflyttningar och gulag där miljoner dog. Stalin var som sagt lika hemsk som Hitler med jakt på judar, oliktänkande och etniska grupper. Det blev inte sämre efter det efterblivna misslyckandet Sovjet föll samman som ett korthus. De du kallar fascister var samma som förut kallades kommunister, ingen jävla skillnad på mördarna eller hur?
2014-02-24, 20:05
  #2370
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Som sagt, det tycks finnas en hel del sunt förnuft och förnuftigt skeptiska attityder bland demonstranterna, som inte vill se komprometterade och korrupta föredettingar som Tymoshenko på maktpositioner. "Liberala reformvänner" som Carl Bildt eller Peter Wolodarski vill däremot gärna ha Tymoshenko som president, en garant för att ukrainarna underkastas den internationella finansens diktat.

http://www.nytimes.com/2014/02/25/world/europe/ukraine-parliament.html

Citat:
As Ukraine’s parliament moved to fill a power vacuum left by the ouster of President Viktor F. Yanuovych, Irina Nikanchuk, a 25-year-old economist, stood outside the legislature building on Monday to give voice to a widespread feeling here: Throw the bums out.

Waving a banner calling for early elections to a new Parliament, she cursed members of Parliament and opposition politicians like Yulia V. Tymoshenko who have so far become the principal beneficiaries of a revolution driven by passions on the street and bubbled with disgust at Ukraine’s entire political elite.


Parliament has moved swiftly since Mr. Yanukovych’s flight on Saturday to restore a semblance of normal government, endorsing interim ministers and giving expanded powers to its new speaker, Oleksandr V. Turchynov, an ally of Ms. Tymoshenko, empowering him to carry out the duties of the president until a new presidential election is held in May.

But the prospect of a new order dominated by established opposition parties, almost as discredited in the eyes of many Ukrainians as Mr. Yanukovych’s Party of Regions, has left a bitter feeling that what comes next could end up disappointing as much as the government that followed the 2004 Orange Revolution.

“We need new people who can say no to the oligarchs, not just the old faces,” said Ms. Nikanchuk, referring to the wealthy billionaires who control blocks of votes in the Parliament but who, with a few exceptions, hedged their bets until the end about which side to support in a violent struggle that left more than 80 protesters dead between Mr. Yanukovych and his opponents.

“Tymoshenko is just Putin in a skirt,” she added.
2014-02-24, 20:22
  #2371
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Fast då bedrevs ett blodigt krig och stora band av partisaner opererade bakom tyskarnas linjer och i sin tur angrepp civila som ansågs som tyskvänliga eller hade fel politisk åsikt.
Det ingick även polacker i den typen av partisanförband, så att övergreppen trappades upp mellan de stridande parterna är väl inte helt otänkbart.
Tyskarna begick övergrepp och massmord även de.
Vidare så begick även de framryckande Sovjetiska trupperna övergrepp både på polacker och andra folkslag.
Sen flyttades Ukraina och Polen västerut de sistnämnda på Tysklands bekostnad vilket i sin ur ledde till mord och övergrepp.

Att enbart tillskriva Ukrainska nationalister blodiga dåd är knappast görligt.

Men det som står att läsa är likväl sant och började långt före 40-talet.

Varför tror du att även sovjeterna gick hårt fram? För att det roade dem, är säkert din simpla föreställning.
Jag har skrivit lite om detta i en annan tråd att Axis och Rödaarmen gjorde överenskommelser i att rensa frontavsnitten. Det fanns o finns fortsatt ena djävla grynnor därborta i öst, blodtörstiga människor som bytte skepnad och parti som det behagade, den ena stunden i lag med Turkiet i den andra med väst o i nästa med Sovjet men framförallt så var de trogna sitt ursprung, hästen o sabeln.

Europa av idag är historielös och kommer om detta fortsätter att möta samma öde som de tyska nazisterna gjorde, bli inbjudna för att få en dolk invriden i ryggen av folk som är så ofantligt skruvade och vilka ärar den egenskapen.
2014-02-24, 20:29
  #2372
Medlem
Madagascars avatar
Janukovytj sägs har setts i Balaclava som ligger nära Sevastopol. Han hoppas väl att den ryska svartahavsflottan ska skydda honom.

Ryssarna har ju som bekant ett leasingavtal för flottbasen i Sevastopol. Är det någon som vet om avtalet inkluderar transiträtt genom Ukraina för trupper och materiel?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-02-24 kl. 20:32.
2014-02-24, 20:32
  #2373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ProDeo
"Speaking shortly, Right Sector is not russophobic and has normal attitude towards Russians. As you may know, there are several ethnic Russians who are members of Right Sector. One of the people, who were shot to death a couple of days ago, was a Russian citizen who came to Ukraine to participate in the revolution. Dmytro Yarosh, the leader of the organization, has some Russian roots" // stormfront (Client) verkar bo i ukraina

Om detta stämmer så känns det knepigt ifall de skulle börja "kriga" mot den riska befolkningen i ukraina?


Läste även ett uttalande från Högra Sektorn idag om nödvändigheten av en "avrussifiering" i Ukraina. Tror knappast att det är etnisk rensning som insinueras, men däremot ett försök att neutralisera de klanliknande nätverk av oligarker och politiska starka män som är rotade i Donbass, alltså i de östra delarna av landet. Hur detta ska gå till rent praktiskt och utan inslag av våld är för mig oklart tills vidare.
2014-02-24, 20:35
  #2374
Medlem
Det är ingen ljusnande framtid som väntar Ukraina.
Citat:
Ukraina nära ekonomisk härdsmälta

När Ukraina avsatte sin president skrämde landet samtidigt bort sin främsta finansiär, Ryssland. Nu kan det bli EU och IMF som i stället räddar (SIC!) Ukrainas ekonomi.
---
Ryssland har fryst alla sina utbetalningar från ett stödpaket värt motsvarande omkring 15 miljarder dollar till Ukraina tills en ny regering har utsetts, medan Ukrainas 30-procentiga rabatt på importerad naturgas från Ryssland hänger löst. Rysslands finansminister hotade på måndagen med att landet kommer att höja importtullarna om Ukraina skriver på ett avtal med EU.

Det går inte att avvakta med ett stödprogram till Ukraina till efter valet i maj, enligt Lubomir Mitov, östeuropeisk chefekonom på Internationella bankföreningen IIF. EU-pengar måste upp på bordet inom en vecka eller två, är hans bedömning. Därefter behövs ett större IMF-paket redan i mars, annars hotar en total finansiell härdsmälta för landet, med bankrusningar och hyperinflation, befarar han.
---
Enligt Mitov har ukrainare sedan början av februari plockat ut över en miljard dollar från konton, varav nästan hälften från konton med utländska valuta.

– Det är en väldigt hög nivå, säger Mitov.
– Jag kan inte säga om Ukraina klarar sig (finansiellt) i en, två eller tre veckor. Men det är rimligt att säga att detta inte håller längre än till slutet av mars.

IIF spelade en avgörande roll i förhandlingarna om villkoren för Greklands andra stödprogram 2012.

Ukrainas valutareserv beräknas ha rasat från 17,5 miljarder i januari till kanske 12 miljarder i nuläget, enligt Lubomir Mitov. Läget [är] så ansträngt att det enda sättet för Ukraina att inte ställa in betalningar av löner och pensioner är att trycka nya pengar och detta kommer öka trycket nedåt på landets krisdrabbade valuta, hryvnian.

– Det kan snabbt övergå i en ond cirkel, säger han.


Själva stödprogrammet som krävs tror han inte kommer att överstiga 20 miljarder dollar (130 miljarder kronor). Då räknar han inte in de 5 miljarder dollar (32,5 miljarder kronor) i kapitalstöd som landets konkursmässiga banker antas behöva.

En förutsättning för ett IMF-program till Ukraina, som inte väntas få något mer stöd från Ryssland, är enligt Mitov att landets valuta devalveras med minst 30 procent mot dollarn och att centralbanken sedan låter valutakursen vara flexibel.

Som lånevillkor räknar Mitov även med en rejäl budgetåtstramning, inklusive slopade statliga subventioner på gas.
http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.2291364-ukraina-nara-ekonomisk-hardsmalta

Ukraina kan råka ut för en ekonomisk kris liknande den som drabbade Ryssland 1998 som ett resultat av Jeltsins vanstyre. Ryssland lyckades ta sig ur IMFs klor, men eftersom även det politiska läget i Ukraina är kaotiskt ser landets framtid mörk ut.
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2014-02-24 kl. 20:41.
2014-02-24, 20:38
  #2375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Janukovytj sägs har setts i Balaclava som ligger nära Sevastopol. Han hoppas väl att den ryska svartahavsflottan ska skydda honom.

(Sorry för dubbelpost)

Balaklava är idag en turistort och skyddad hamn för lyxyachter. Fram till mitten av 90-talet var det dock en militärstad, främst pga den före detta sovjetiska ubåtsbasen som ligger där, ett enormt komplex insprängt i berget. Idag är anläggningen öppen för allmänheten, men det är ju ändå festligt att spekulera i om inte Janukovitj skulle befinna sig djupt inne i den. Eftersom stället byggdes för att klara alla former av angrepp under kalla kriget så borde det finnas bunkrar där man kan bo gömd en mycket lång tid.
2014-02-24, 20:46
  #2376
Medlem
De försöker nu även förbjuda Kommunistpartiet där främst Svoboda ligger på och ska ha igenom förbudet, Kommunistpartiet har ändå runt 15% i valet och ganska stort stöd i främst de östra delarna av Ukraina där de flesta stora industrierna ligger och fackföreningarna är starkast.

Kommunistpartiets högkvarter i Kiev har redan stormats.

Så de försöker nu alltså förbjuda både Janukovichs parti och Kommunistpartiet, det är nästan 50% av rösterna i förra valet. De är knappast demokrater någonstans, de försöker alltså radera ut all sin opposition. EU stödjer dem och klappar dem snällt på ryggen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in