2014-02-24, 13:35
  #2329
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westerner
Det började smått redan 1941 när tyskarna gick in i Ukraina men höjdpunkten var sommaren 1943.
Den blodigaste veckan inleddes med den blodiga söndagen den 11:e Juli 1943 då ukrainare attackerade polska byar över ett brett område. Fram till fredagen den 16:e Juli hade över 200 byar bränts ner och tusentals civila polacker massakrerats.

Metoden med att vira barn runt en trädstam med hjälp av taggtråd för att sedan öva bajonetthantering på dessa, kallades för "polska buketter".

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
Fast då bedrevs ett blodigt krig och stora band av partisaner opererade bakom tyskarnas linjer och i sin tur angrepp civila som ansågs som tyskvänliga eller hade fel politisk åsikt.
Det ingick även polacker i den typen av partisanförband, så att övergreppen trappades upp mellan de stridande parterna är väl inte helt otänkbart.
Tyskarna begick övergrepp och massmord även de.
Vidare så begick även de framryckande Sovjetiska trupperna övergrepp både på polacker och andra folkslag.
Sen flyttades Ukraina och Polen västerut de sistnämnda på Tysklands bekostnad vilket i sin ur ledde till mord och övergrepp.

Att enbart tillskriva Ukrainska nationalister blodiga dåd är knappast görligt.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2014-02-24 kl. 13:41.
2014-02-24, 13:40
  #2330
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Nej ingenting har som vanligt någonting med någonting att göra.
Ryssland flygövade mot markmål i Polen och Sverige, Polen och Sverige för en egen aggressiv agenda gentemot Ryssland där de försöker att etablera sig som auktoriteter i den ryska intressesfären.
Sverige har aldrig varit så militärt svaga 2014 sedan pre Gustav Wasa, så att påstå att Sverige bedriver en aggressiv agenda är bara snömos, vi kan aldrig utgöra ett hot mot Ryssland militärt.
Polen ser om sitt hus och vet vad Ryslsland kan ta sig till, man har blivit förslavade av både Tsarryssland och Sovjet tidigare i historien.
2014-02-24, 13:40
  #2331
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
De tydligen inte sällan sovjetnostalgiska ryssarna på Krim förefaller upphetsade. Något säger mig att risken är betydligt större för att deras militiaförband börjar misshandla och mörda etniska ukrainare och tatarer än att den nya regeringen kommer att sända enheter från Kiev och Lviv för att slakta dem. "Mångkulturen" visar sig som nästan alltid vara en oerhörd belastning för en nation, med potential för våldsamma slitningar och intressekonflikter:

http://world.time.com/2014/02/23/the-russian-stronghold-in-ukraine-preparing-to-fight-the-revolution/

Citat:
On the eve of Saturday’s summit, Kolesnichenko, the Crimean lawmaker, suggested that such militias were needed to resist what he characterized as a “fascist rebellion prepared by Western instructors.” In an interview with Russia’s state-run paper of record on Friday, he posed a rhetorical question: “If I were to tell you that after the opposition comes to power … Nazi terrorist groups will appear on the border with Russia, would you believe me?”

Many of the people at the rally in Sevastopol were not just ready to believe. They were convinced of the imminent nationalist invasion. What scared them most were the right-wing political parties and militant groups that have played a role in Ukraine’s revolution. “What do you think they’re going to do with all those weapons they seized from police in Kiev? They’re going to come here and make war,” said Sergei Bochenko, who identified himself as the commander of a local militia group in Sevastopol called the Southern Russian Cossack Battalion.

In preparation, he said, his group of several hundred men had armed themselves with assault rifles and begun to train for battle. “There’s not a chance in hell we’re going to accept the rule of that fascist scum running around in Kiev with swastikas,” he said. That may be overstating the case. Nowhere in Ukraine has the uprising involved neo-Nazi groups, and no swastikas have appeared on the revolution’s insignia. But every one of the dozen or so people TIME spoke to in Sevastopol was certain that the revolt was run by fascists, most likely on the payroll of the U.S. State Department. That message has long been propagated in Russian state-run media, which millions of people in Crimea and eastern Ukraine rely on for information.

De korrupta strebertyperna i Janukovitjs parti försöker låtsas som om de inte har något ansvar alls. Om de får säga det själva är det väl de som är de som bedragits och bestulits mest av alla:

http://www.nytimes.com/2014/02/24/world/europe/ukraine.html

Citat:
First, Mr. Yanukovych’s Party of Regions even turned against him, issuing a strongly worded statement that said he was responsible for the deaths last week and accusing him of betraying the country.

“The country finds itself deceived and robbed, but even this is nothing in comparison with the grief that dozens of Ukrainian families, who have lost their relatives, are feeling,” the party wrote in a statement on its website. “Ukraine has been betrayed. Viktor Yanukovych and his team are responsible for this.”

Så länge man accepterar gamla komprometterade lögnare till politiker som alltid gått oligarkernas ärenden finns det inget hopp om en förändring till det bättre:

http://www.bbc.co.uk/news/world-26314591

Citat:
Lyudmila Matiyko is a scientist from Kiev.

"This should have happened months ago. Yanukovych is a coward. He has divided people. Not everyone agreed it should be through protests and violence, but everyone was united about the fact that he had to go.

He was twice sentenced to prison. The mayor was also sent to prison for something else. The people ruling our country were criminals. Can you imagine that happening in your country? It happens here because Ukraine is a very wealthy country and they are gangsters. I am suspicious of anyone in Ukraine who is incredibly rich.

I voted for Yulia Tymoshenko before, in 2004. She had the opportunity to make the right choices but she didn't free us from corruption. I am pessimistic about the future, I am not sure anything will really change, even after all this bloodshed."
2014-02-24, 13:51
  #2332
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Va? Svenskarnas Parti har redan ett regelbundet utbyte med Svoboda innan revolutionen, i somras så talade Svobodas internationella sekreterare för Svenskarnas Parti här i Sverige...

Talet: https://www.youtube.com/watch?v=Gb5BX_7BfE8
Du borde väl varar glad om de 1000 st SvPare som finns åker till Ukraina, sen är det i stort tomt på nazister i Sverige.
Jag har svårt att se vad de skall göra för nytta för sin "sak" i Ukraina då de inte talar språket och inte får rösta i deras val.
2014-02-24, 14:05
  #2333
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
hur många ungrare bor i Ukraina?

vad ska polacker säga när Lviv och andra städer hade polsk majoritet, och Lwów var Polens tredje största stad,
eller Vilnius... där det bodde 3% litauer innan 1939,
Vilnius är Litauens historiska huvudstad och den erövrades av Polen efter den ryska revolutionen och i krigen som följde.
Att Polen har någon historisk rätt till Vilnius är enbart tramsigt nys och en av orsakerna till varför polacker inte är helt omtyckta av litauer.
Nog OT.
Att sitta och älta gamla historiska oförätter leder inte framåt och ska Ukraina, Ryssland och Polen mfl. börja ägna sig åt det så har vi snart ett VK I i repris, eftersom alla i princip har gamla skulder att göra upp.

Vidare har jag svårt att tro att Ukrainare vill slakta eller slänga ut ryssar, tvärtom tror jag snarare att de rysktalande i Ukrina inte vill att ex. Krim skall tillfalla Ryssland då det gör den kvarvarande minoriteten ryssar svagare i Ukraina.
Trots allt är det två besläktade folk vi talar om med gemensam religion och nära kulturella band även om skillnader givetvis finns, precis som inom Norden.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2014-02-24 kl. 14:08.
2014-02-24, 14:15
  #2334
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Jag tycker att Eric Draitser har fel i sitt svepande avfärdande av den folkliga revolten i Ukraina, där han begagnar de trötta gamla propagandafraserna om "nazism" osv. Han erkänner Janukovitjregimens oduglighet, men erbjuder inga alternativ. Revolten har inträffat, den är inte kommunistisk, och gud vare tack för det. Det finns dock så vitt jag kan bedöma goda skäl för ukrainare att begrunda vad "en europeisk integration" på finansterrorsystemets villkor skulle kunna innebära för nationen. "De liberala reformvännerna" skulle säkert kunna berika sig bortom sina vildaste drömmar genom sin tjänstgöring åt det internationella finanskapitalets mest inflytelserika aktörer, men vad skulle hända med vanliga ukrainare och med landet som helhet?

http://www.counterpunch.org/2014/02/24/ukraines-sickness/

Citat:
The myth of prosperity to follow EU integration and bailouts is just that, a myth. The reality is pain and suffering on a scale far greater than the poverty and unemployment Ukraine, especially the western portion of the country, have already experienced. The most highly educated, those most equipped to take up the mantle of leadership, will flee en masse. Those leaders who remain will do so while lining their pockets and ingratiating themselves to the European and American financiers who will flock to Ukraine like vultures to carrion. In short, the corruption and mismanagement of the Yanukovich government will seem like a pleasant memory.

The “liberalization” that Europe demands will create massive profits for speculators, but very few jobs for working people. The best land will be sold to foreign corporations and land-grabbers, while the resources, including the highly regarded agricultural sector, will be stripped and sold on the world market, leaving farmers and city dwellers alike in grinding poverty, their children going to bed hungry. This will be the “success” of Ukraine. One shudders to think what failure would look like.

In Slovenia, another Eastern European country that has experienced the “success” Europe strives for, the economic dictates of Brussels have ravaged the country’s working people and its institutions. The Organization of Economic Cooperation and Development (OECD) issued a 2013 report in which it recommended that, as a first step, Slovenia act to “help the banking sector stand on its feet again,” adding that, “additional and radical measures are necessary as soon as possible.”

Furthermore, the OECD recommended the full privatization of Slovenia’s banks and other major firms, despite predicting a more than 2% contraction of the economy. In laymen’s terms, Europe recommends that Slovenia sacrifice itself and its people to the forces of international finance capital, nothing less. Such is the cost of European “integration.”
2014-02-24, 14:20
  #2335
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Jag tycker att Eric Draitser har fel i sitt svepande avfärdande av den folkliga revolten i Ukraina, där han begagnar de trötta gamla propagandafraserna om "nazism" osv. Han erkänner Janukovitjregimens oduglighet, men erbjuder inga alternativ. Revolten har inträffat, den är inte kommunistisk, och gud vare tack för det. Det finns dock så vitt jag kan bedöma goda skäl för ukrainare att begrunda vad "en europeisk integration" på finansterrorsystemets villkor skulle kunna innebära för nationen. "De liberala reformvännerna" skulle säkert kunna berika sig bortom sina vildaste drömmar genom sin tjänstgöring åt det internationella finanskapitalets mest inflytelserika aktörer, men vad skulle hända med vanliga ukrainare och med landet som helhet?

http://www.counterpunch.org/2014/02/24/ukraines-sickness/
Det där är bara grinande av vänstertomtar som hatar privat företagsamhet och som älskade gamla ineffektiva planekonomiska system.
Det som förenar den typen av surmagade vänstertomtar är att de bara kan anklaga marknadsekonomin och blandekonomin för en rad fel och brister men man kommer aldrig men några konkreta förslag vad som bör göras istället.
vad borde Ukraina göra kan man tänka? införa planekonomi och bygga upp kolschoserna?
2014-02-24, 15:49
  #2336
Medlem
Masturblijas avatar
En till bild, vad jag hör så blir judarna jagade i Ukraina, många flyr efter uppmaningar, inte bara judar utan även folk som anses vara ryssvänliga eller socialister. Det går även rykten om att folk bygger ett koncentrationsläger på den avsatte presidentens tomt.



https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1966712_10152264642688834_2137138112_n.jpg
2014-02-24, 15:51
  #2337
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
---
vad borde Ukraina göra kan man tänka? införa planekonomi och bygga upp kolschoserna?

Jag vet inte vad Eric Draitser har för teorier om det. Personligen anser jag att kommunismens försök att förneka den mänskliga naturen är grundligt diskrediterat - bönder vill inte arbeta i kolchoser eller sovchoser, de vill äga sin mark och kommer om de ges rimliga förutsättningar till det att arbeta oerhört mycket mer effektivt, och dessutom vara betydligt sundare och mer harmoniska människor. Ukrainska bönders vägran att kollektiviseras ledde till att miljontals ukrainare svalts ihjäl i en artificiellt skapad hungersnöd.

Det finns dock alternativ till sovjetkommunistisk kollektivistisk själlöshet och nyliberal bankockrarprofiterande oligarkterror och rovdriftskapitalism. Det är heller inte sovjetkommunismens system som terroriserar planeten i vår tid, det är det lössläppta internationella finanskapitalets folk-och naturförstörande aktörer. Ett första och viktigt steg för Ukraina vore att expropriera oligarkernas tillgångar, ställa dem inför rätta, döma dem och avrätta dem. En intensiv reningskur som minimerar korruptionen går hand i hand med ett sådant förfarande, som dock "de liberala reformvännerna" i västerlandet starkt skulle motsätta sig, oligarkvänliga som de är

Färsk officiell rysk propaganda:

http://rt.com/news/russia-ukraine-dictatorial-terror-486/

Citat:
Russia has lashed out at the new regime in Kiev, accusing it of using “dictatorial” and “terrorist” methods to suppress dissent in the country, with backing from the West which is “acting out of geopolitical self-interest.”

“The position of some of our Western partners doesn’t show genuine concern, but a desire to act out of geopolitical self-interest,” said a statement on the Russian foreign ministry’s website.

“There is no condemnation of criminal actions by extremists, including manifestations or neo-Nazism and anti-Semitism. In fact, these are being encouraged.”
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-24 kl. 16:11.
2014-02-24, 15:55
  #2338
Medlem
Mikkkas avatar
Hur ser det ut nu i Kiev? Byggs det fortfarande barrikader? Är militär och polis på plats, har de kontroll?

Jag har sett väldigt mycket material nu, men har svårt att förstå om det ens existerar någon statlig kontroll i Kiev eller inte?

Såg just en länk där det ska vara livesändning, där militärpoliser gick i resterna av kravallerna, men det verkade fortfarande vara barrikader kvar som brann. Likadant såg jag innan att barrikaden vid bron fortfarande byggs på, bron där de flesta sniperskjutningarna skett. Men har svårt att få tidsperspektiv på allting.
2014-02-24, 16:03
  #2339
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Inte direkt så att man bygger en versailles liknande byggnad för att ha som residens för sittande presidenter, detta liknar mer de överdådiga palats som diktatorer i bananrepubliker bygger. Lägger man där till en utbredd fattigdom i landet samtidigt som man bygger denna gigantiska lyxanläggning, börjar det plötsligt lukta väldigt illa.
Ett faktum dock. En av byggarna var det finska bolaget Honka. Byggd under sovjettiden. Kontroversen är att Janukovits privatiserade huset till sig själv.

http://www.opendemocracy.net/od-russia/serhij-leschenko/yanukovych-luxury-residence-and-money-trail-that-leads-to-london
2014-02-24, 16:04
  #2340
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
En till bild, vad jag hör så blir judarna jagade i Ukraina, många flyr efter uppmaningar, inte bara judar utan även folk som anses vara ryssvänliga eller socialister. Det går även rykten om att folk bygger ett koncentrationsläger på den avsatte presidentens tomt.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1966712_10152264642688834_2137138112_n.jpg

Hittar inget i det västerländska nyhetsflödet om några "jagade judar". Moskovitisk propaganda har kallat demonstranterna för "pogromister", men några judiska mål för attacker har jag inte sett verifierade. Tvivlar på att något "koncentrationsläger" byggs - däremot blir det förstås efterräkningar att vänta för de av Janukovitjregimens bödlar revoltörerna får tag på. Att man bränner sovjetflaggor är väl helt naturligt och harmlöst, med tanke på vad sovjetsystemet åsamkat Ukraina? Att störta omkull Leninstatyer och monument över "sovjetsoldaten, den store befriaren", är också bra symbolhandlingar:

http://rt.com/news/war-monument-toppled-ukraine-351/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in