2014-02-27, 23:04
  #2929
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
En liten kuriosadetalj som rör Krim.

Jag känner några som är födda på och fortfarande bor på halvön, de är ukrainare med ukrainska som modersmål. När våren kommer och turister från övriga Ukraina börjar strömma dit så beskrivs detta med orden nu kommer ukrainarna.
Detta är enligt dem det vanliga sättet för boende där att beskriva turister från övriga Ukraina, både bland folk med ryska och ukrainska som modersmål.

Detta ger en mig en känsla av att det finns en ganska djupt rotad känsla av att inte vara en naturlig del av Ukraina.

Mvh / Kievbo

Ahh.. det är ju du som knatar runt i Kiev och ställer en massa frågor.

De måtte vara en hyvens folk där på Maidan peace and love typ, nästan lite godtrogna, ja du ser väl snäll o trevlig ut får man förmoda.
2014-02-27, 23:09
  #2930
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Men som det ser ut nu så härjar något som påminner mycket om Hitlers gamla SA drägel i Kiev.

Jag vill erinra om vad UKR-Kiev skrev tidigare i kväll. I inlägg 2807 skrev den debattören bl.a. följande:

Citat:
Jag har inte hunnit läsa tråden i detalj sedan mitt senaste inlägg, men jag skymtade farhågor om att fascistiska grupper skulle röra sig på gatorna och ställa till problem. Jag har inte sett något som kan likna detta, jag har inte hört något om detta från vänner och bekanta. Skulle detta förekomma är min uppfattning att detta skulle talas om med förskräckelse.

Rysshat som nämns är inget jag upplever som ett karaktärsdrag hos ukrainare, givetvis finns det säkert individer som har ett starkt hat gentemot ryssar men att detta ska vara en drivande kraft bland de protesterande håller jag som osannolikt.


Så exakt var härjar denna moderna motsvarighet till SA? Och vilka har de mördat?

Mycket frispråkig och kritisk artikel i Forbes om Yatsenyuk och de kommande "åtstramningarna" i det tack vare Janukovitjregimens och tidigare regimers vanstyre nästan statsbankrutta landet.

http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2014/02/27/washingtons-man-yatsenyuk-setting-ukraine-up-for-ruin/

Citat:
“Recall the phone exchange between the Ukraine ambassador and Victoria Nuland (Assistant Secretary of State for European Affairs) that got leaked out, where she basically said ‘we want Yats in there.’ They like him because he’s pro Western,” says Vladimir Signorelli, president of boutique investment research firm Bretton Woods Research LLC in New Jersey. “Yatsenyuk is the the kind of technocrat you want if you want austerity, with the veneer of professionalism,” Signorelli said. “He’s the type of guy who can hobnob with the European elite. A Mario Monti type: unelected and willing to do the IMFs bidding,” he said.

Mario Monti was a centrist Italian technocrat who passed an austerity package that called for increased taxes, pension reform and measures to fight tax evasion.---

Also today, Yatsenyuk promised to implement “very unpopular measures” to stabilize the country’s finances. The government said it needs $35 billion to support the country over the next two years. His language in a news report broadcast by Bloomberg today indicates he is heading toward a potentially destabilizing austerity campaign:

“The treasury is empty. We will do everything not to default. If we get the financial support from the IMF, the U.S., we will do it. I’m going to be the most unpopular prime minister in the history of my country,” he said. “But this is the only solution. I would never promise any kind of huge achievements. First and the most important issue is to stabilize the situation.”

He also said that, “We want Russia to have transparent and fair relations with Ukraine. We want to be partners with Russia…we strongly believe it will never intervene with a military force in Ukraine.”

Under the brewing divide-and-conquer political crisis lies Ukraine’s economic problems. The Ukrainian currency, the hryvnia, is down over 16% year-to-date, a record decline against the dollar.

It is unclear the kind of measures Yatsenyuk will tolerate, but it appears austerity is the path forward. That includes a regimen of tax increases, interest rate hikes and further currency devaluation.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-27 kl. 23:19.
2014-02-27, 23:15
  #2931
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Jag vill erinra om vad UKR-Kiev skrev tidigare i kväll. I inlägg 2807 skrev den debattören bl.a. följande:



Så exakt var härjar denna moderna motsvarighet till SA? Och vilka har de mördat?

Tja, den högsta juridiska ansvarige är nu en nazze, vilket märkts:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v5vSCGSvf3U

"Rättsäkerhet" och nazism går helt enkelt inte ihop.
2014-02-27, 23:25
  #2932
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
En liten kuriosadetalj som rör Krim.

Jag känner några som är födda på och fortfarande bor på halvön, de är ukrainare med ukrainska som modersmål. När våren kommer och turister från övriga Ukraina börjar strömma dit så beskrivs detta med orden nu kommer ukrainarna.
Detta är enligt dem det vanliga sättet för boende där att beskriva turister från övriga Ukraina, både bland folk med ryska och ukrainska som modersmål.

Detta ger en mig en känsla av att det finns en ganska djupt rotad känsla av att inte vara en naturlig del av Ukraina.

Mvh / Kievbo

Utan att göra någon djupare analys återfinner du liknande jargong bland gotlänningar och sannolikt många andra även här i Sverige.
2014-02-27, 23:30
  #2933
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, den högsta juridiska ansvarige är nu en nazze, vilket märkts:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v5vSCGSvf3U

"Rättsäkerhet" och nazism går helt enkelt inte ihop.

Den incidenten ägde inte rum i Kiev. Tydligen var gubben förbannad över att åtal inte väckts i ett fall som handlade om kvinnomord. I denne Muzychko har förvisso den ryska propagandan hittat ett fult och hysteriskt råskinn som blir en perfekt poster boy för att visa vilka barbarer ukrainarna är, jag såg att RT hade ännu en artikel om honom. Det är en stil som är väldigt främmande för skandinaver, men ryssarna har ju haft en möjligen kliniskt mentalsjuk grobian som Zjirinovskij som mångårig ledare för ett av de större partierna i Duman, så de borde väl inte direkt höja på ögonbrynen. Under månaderna av demonstrationer har en del riktigt råa sällar från pro-Janukovitj-falangen i östra Ukraina figurerat i en del västliga artiklar, utan att de för den skulle framställts som monster. Jag minns inte detaljerna nu, men förutom mängder av ständigt våldsberedda titushki var det en f.d. polisofficer som ledde något milisförband och ville utmana Maidandemonstranter i en cage fight på liv och död eller något liknande. Ett förråat samhälle alstrar en hel del brutala människor.

Debattören "Arbetarmakten", som nu tycker det är så "förfärligt" att en åklagare blir ryckt i slipsen och utsatt för förolämpningar, är ju en ivrig förespråkare av systematiskt våld mot och även mord på oliktänkande (när det är kommunister som är bödlarna), så i det fallet skorrar nog upprördheten lite väl falskt.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-27 kl. 23:35.
2014-02-27, 23:30
  #2934
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu är det väl ingen som tror att det skulle bli WWIII av detta, men det skulle kunna utvecklas till ett mycket otäckt inbördeskrig där Väst stödjer regeringssidan med vapen. Direkta stridshandlingar tror jag inte mycket på.

Det skulle då vara med de förband man har på plats, och det finns naturligtvis massvis som NATO skulle kunna göra åt det, förutom direkta stridshandlingar som vore osannolika:

-Genast uppta resterna av Ukraina i NATO
-Rusta ukrainska armen med moderna vapen
-Framgruppera robotsköldar i resten av Ukraina
-Förklara Budapestöverenskommelsen värdelös och beväpna Ukraina med kärnvapen

Frågan är om Krim är så viktigt att Ryssland vore beredd att få en kapabel och oresonlig fiende vid sin gräns?

Det finns förvisso mycket som NATO skulle kunna göra om de inte tar några andra hänsyn. Det är lätt att starta ett tredje världskrig - det är bara att trycka på knappen. Men min bedömning att NATO skulle ligga lågt vid ett ryskt ingripande på Krim - precis som de gjorde i Ossentienkonflikten - bygger just på att de tar hänsyn till vissa fakta:

1. Det som skulle kunna utlösa ett ryskt ingripande är om den ukrainska regeringen försöker slå ner ett ryskt uppror på Krim med våld. NATO skulle då ställas inför dilemmat att ingripa mot lokalbefolkningens vilja, vilket alltid leder till problem. Samma dilemma hade man för övrigt i Ossetienkonflikten.

2. Krim är mycket lätt att försvara, vilket tyskarna fick erfara under andra världskriget. Det är ju bara ett smalt näs som förbinder halvön med Ukraina. Och sjölederna kontrolleras av den ryska Svarta Havsflottan.

3. Det finns redan ryska soldater och en fungerande rysk militär infrastruktur på Krim. Sevastopol är ju en av Rysslands viktigaste baser.

4. De ukrainska trupper som finns på Krim är sannolikt lojala med separatisterna. Ukraina håller på att avskaffa sin värnpliktsarmé och den sista årgången av värnpliktiga som nu tjänstgör är till skillnad från tidigare år till större delen placerade på hemorten. Trupperna på Krim består alltså till stor del av ryska rekryter från Krim.

Ett ryskt ingripande på Krim skulle alltså med största sannolikhet bli en militärpromenad som är avslutad på en vecka. Skulle NATO efter fullbordat faktum ingripa och dämed sätta igång ett storkrig? Tror inte det. Skulle Ukraina våga ge sig på Ryssland och försöka återerövra Krim utan att backas upp av NATO? Tror inte heller det.

Nu tror jag inte att Putin vill ingripa på Krim, så frågan är till en del akademisk. Möjligen kan det uppkomma en situation där han tvingas ingripa om den ukrainska regeringen går för hårt fram.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-02-27 kl. 23:34.
2014-02-27, 23:30
  #2935
Medlem
bernad_laws avatar
Turkiet uttalar sig:

Citat:
Foreign Minister Ahmet Davutoğlu has stated that Turkey attaches great importance to the territorial integrity and stability of Ukraine as the eastern European country faces the risk of separation due to ongoing political turmoil, adding that the Autonomous Republic of Crimea is part of Ukraine.
http://www.todayszaman.com/news-340679-turkey-says-crimea-part-of-ukraine.html

Där har vi ett NATO-land med god räckvidd in mot Krim, och som gärna ser något utrikespolitiskt groll som kan ta bort fokus från deras egna interna problem. Det finns viss anledning till viss oro för hela detta scenario.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ett ryskt ingripande på Krim skulle alltså med största sannolikhet bli en militärpromenad som är avslutad på en vecka. Skulle NATO efter fullbordat faktum ingripa och dämed sätta igång ett storkrig? Tror inte det. Skulle Ukraina våga ge sig på Ryssland och förska återerövra Krim utan att backas upp av NATO? Tror inte heller det.

Nu tror jag inte att Putin vill ingripa på Krim, så frågan är till en del akademisk. Möjligen kan det uppkomma en situation där han tvingas ingripa om den ukrainska regeringen går för hårt fram.

Allt det där stämmer ju, men det var ju exakt det jag sade. Att NATO skulle anfalla Krim ser jag som icke troligt. Däremot kommer ett ryskt ingripande få konsekvenser för relationerna mellan Ukraina och Ryssland, och skulle kunna göra Rysslands situation mycket svårare. Det var i det sammanhanget mina punkter kommer in.

Men notera gärna Turkiets intresse i frågan.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-02-27 kl. 23:35.
2014-02-27, 23:38
  #2936
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Turkiet uttalar sig:

http://www.todayszaman.com/news-340679-turkey-says-crimea-part-of-ukraine.html

Där har vi ett NATO-land med god räckvidd in mot Krim, och som gärna ser något utrikespolitiskt groll som kan ta bort fokus från deras egna interna problem. Det finns viss anledning till viss oro för hela detta scenario.

Du har nog rätt i att det till stor del handlar om att avleda fokus från de senaste turerna i Erdoganskandalen. Detta sagt, så är ju Krimtartarerna som motsätter sig den ryska separatismen turkspråkiga. Turkiet har alltid värnat om turkar i andra länder, särskilt då länder som en gång hörde till det Ottomanska Imperiet, vilket Krim ju gjorde.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-02-27 kl. 23:40.
2014-02-27, 23:51
  #2937
Medlem
I västerländsk media utmålade de honom som en "krypskytt" men i verkligheten var han bara förste sekreterare i Kommunistiska Partiets avdelning i Lvov. Det var nog för att nazisterna skulle kidnappa honom och föra honom till Kiev och tortera honom: http://www.riktpunkt.nu/2014/02/ukraina-rostislav-vasilko-torterad-av-nynazister/
2014-02-27, 23:58
  #2938
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, den högsta juridiska ansvarige är nu en nazze, vilket märkts:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v5vSCGSvf3U

"Rättsäkerhet" och nazism går helt enkelt inte ihop.

Den nye riksåklagaren, nazisten Oleg Makhnitski, var den advokat som försvarade Oleh Tyahnybok 2004 efter det att denne gjort de grovt antisemitiska uttalanden som ledde till att han blev utesluten ur parlamentet. Tyahnybok slapp dock straff i övrigt, vilket nog var Makhnitskis förtjänst. Så han tycks vara en kompetent jurist, vilket gör honom ännu farligare på posten.
2014-02-28, 00:26
  #2939
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du har nog rätt i att det till stor del handlar om att avleda fokus från de senaste turerna i Erdoganskandalen. Detta sagt, så är ju Krimtartarerna som motsätter sig den ryska separatismen turkspråkiga. Turkiet har alltid värnat om turkar i andra länder, särskilt då länder som en gång hörde till det Ottomanska Imperiet, vilket Krim ju gjorde.

I Turkiet kallas även krimtartarena kort o gott för Uzbeker och är vad jag förstår i hög gunst då de är super pro Turkiet.

Turkiet äger geopolitiska ambitioner som de driver bla via turkmenerna ja som långt in som i Kina.

Jag tror Ryssland har ett ess i saken snarare än tvärtom, högre makter lär nog se till att Turkiet sitter vackert.
2014-02-28, 00:32
  #2940
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det finns förvisso mycket som NATO skulle kunna göra om de inte tar några andra hänsyn. Det är lätt att starta ett tredje världskrig - det är bara att trycka på knappen. Men min bedömning att NATO skulle ligga lågt vid ett ryskt ingripande på Krim - precis som de gjorde i Ossentienkonflikten - bygger just på att de tar hänsyn till vissa fakta:

1. Det som skulle kunna utlösa ett ryskt ingripande är om den ukrainska regeringen försöker slå ner ett ryskt uppror på Krim med våld. NATO skulle då ställas inför dilemmat att ingripa mot lokalbefolkningens vilja, vilket alltid leder till problem. Samma dilemma hade man för övrigt i Ossetienkonflikten.

2. Krim är mycket lätt att försvara, vilket tyskarna fick erfara under andra världskriget. Det är ju bara ett smalt näs som förbinder halvön med Ukraina. Och sjölederna kontrolleras av den ryska Svarta Havsflottan.

3. Det finns redan ryska soldater och en fungerande rysk militär infrastruktur på Krim. Sevastopol är ju en av Rysslands viktigaste baser.

4. De ukrainska trupper som finns på Krim är sannolikt lojala med separatisterna. Ukraina håller på att avskaffa sin värnpliktsarmé och den sista årgången av värnpliktiga som nu tjänstgör är till skillnad från tidigare år till större delen placerade på hemorten. Trupperna på Krim består alltså till stor del av ryska rekryter från Krim.

Ett ryskt ingripande på Krim skulle alltså med största sannolikhet bli en militärpromenad som är avslutad på en vecka. Skulle NATO efter fullbordat faktum ingripa och dämed sätta igång ett storkrig? Tror inte det. Skulle Ukraina våga ge sig på Ryssland och försöka återerövra Krim utan att backas upp av NATO? Tror inte heller det.

Nu tror jag inte att Putin vill ingripa på Krim, så frågan är till en del akademisk. Möjligen kan det uppkomma en situation där han tvingas ingripa om den ukrainska regeringen går för hårt fram.
Vad ska ryssarna med sin Svarta havsflotta ståendes på botten att göra?
USA har förmågan att med kryssningsrobotar och drönare angripa punktmål på Krim om man så önskar.
De kan sänka hela den ryska flottstyrkan, vidare har turkarna ensamma en arme som kan ta sig an Ryssarnas styrkor i Kaukasus.
Så nja Putin vill inte få USA och Nato på halsen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in