Citat:
För att ett parti bör kunna kallas nazistisk bör en av de bärande elementen av ideologin, förutom judehat, militarism, folkmordsagenda och rasism, också vara att man eftersträvar en revanschistisk militär agenda med målsättning att erövra territorium. Det är inte något jag sett att Svoboda eftersträvar, och jag är ytterst tveksam till att folkmord står på Svobodas agenda.
Eftersom nazism egentligen är ett specifikt tyskt fenomen som svårligen kan appliceras i andra situationer, och det är svårt att komma ifrån att den ukrainska versionen är starkt beroende av dess motsatsförhållande till den folkmördande kommunism som Ukraina utsattes för, så kan jag inte säfa att jag kan köpa liknelsen. Det är mer komplicerat än att använda samma beteckning på två helt olika situationer.
Snarare skulle jag främst se Svoboda som en extremt antirysk rörelse, med kraftfulla inslag av vidrig rasism.
Citat:
Vad gäller agendor, slutligen, så tycker jag mig skönja en agenda bland russofober i väst som går ut på att det är OK att vara nazist bara man står på "rätt" sida i den globala kampen mot Ryssland. Det tycker jag är oroande. Påminner onekligen om Syrien, där militanta islamister plötsligt blev "the good guys" om de stred på "rätt" sida. 
Här missar du helt poängen, det handlar inte om att dessa rörelser är "okej", det handlar om geopolitik. Poängen är dock att det inte alls verkar som om USA stödjer Svoboda.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-02-24 kl. 00:05.
Senast redigerad av bernad_law 2014-02-24 kl. 00:05.
Att skratta:
”Ett IMF-lån kan rädda Ukraina från ekonomisk kollaps”
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/ett-imf-lan-kan-radda-ukraina-fran-ekonomisk-kollaps_3300662.svd
Ja naturligtvis är det ett mycket bra förslag för Ukrainare.
apropå judar i ukraina
THE WORLDS LARGEST
The Menorah Center’s seven towers encompass 538,000 square feet of space.
så det är nog inget att skyffla undan, samtidigt som judar uppmanas lämna landet, kan bli svårt för EU/torbjörn/USA att samtidigt ge pengar till Ukraina som eventuellt judar kommer mördas i tiotusental för deras påstådda brott?
http://www.chabad.org/news/article_cdo/aid/1991671/jewish/Largest-Jewish-Center-Opens.htm
Och vad kan det ha att göra med IMF
Vem är Torbjörn Becker på Handelshögskolan?
”Ett IMF-lån kan rädda Ukraina från ekonomisk kollaps”
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/ett-imf-lan-kan-radda-ukraina-fran-ekonomisk-kollaps_3300662.svd
Ja naturligtvis är det ett mycket bra förslag för Ukrainare.
apropå judar i ukraina
THE WORLDS LARGEST
The Menorah Center’s seven towers encompass 538,000 square feet of space.
så det är nog inget att skyffla undan, samtidigt som judar uppmanas lämna landet, kan bli svårt för EU/torbjörn/USA att samtidigt ge pengar till Ukraina som eventuellt judar kommer mördas i tiotusental för deras påstådda brott?
http://www.chabad.org/news/article_cdo/aid/1991671/jewish/Largest-Jewish-Center-Opens.htm
Citat:
One of the center’s priorities is to use the profits from the businesses to fund charitable projects.
Och vad kan det ha att göra med IMF
Vem är Torbjörn Becker på Handelshögskolan?
__________________
Senast redigerad av wtfuk 2014-02-24 kl. 00:07.
Senast redigerad av wtfuk 2014-02-24 kl. 00:07.
Citat:
För att ett parti bör kunna kallas nazistisk bör en av de bärande elementen av ideologin, förutom judehat, militarism, folkmordsagenda och rasism, också vara att man eftersträvar en revanschistisk militär agenda med målsättning att erövra territorium. Det är inte något jag sett att Svoboda eftersträvar, och jag är ytterst tveksam till att folkmord står på Svobodas agenda.
Eftersom nazism egentligen är ett specifikt tyskt fenomen som svårligen kan appliceras i andra situationer, och det är svårt att komma ifrån att den ukrainska versionen är starkt beroende av dess motsatsförhållande till den folkmördande kommunism som Ukraina utsattes för, så kan jag inte säfa att jag kan köpa liknelsen. Det är mer komplicerat än att använda samma beteckning på två helt olika situationer.
Snarare skulle jag främst se Svoboda som en extremt antirysk rörelse, med kraftfulla inslag av vidrig rasism.
Eftersom nazism egentligen är ett specifikt tyskt fenomen som svårligen kan appliceras i andra situationer, och det är svårt att komma ifrån att den ukrainska versionen är starkt beroende av dess motsatsförhållande till den folkmördande kommunism som Ukraina utsattes för, så kan jag inte säfa att jag kan köpa liknelsen. Det är mer komplicerat än att använda samma beteckning på två helt olika situationer.
Snarare skulle jag främst se Svoboda som en extremt antirysk rörelse, med kraftfulla inslag av vidrig rasism.
Jag håller inte alls med om att nazismen är "ett specifikt tyskt fenomen som svårligen kan appliceras i andra situationer". Nazismen uppstod i Tyskland, men det finns idag tvättäkta nazister i de flesta länder. Om du inte tror det så rekommenderar jag ett besök i Flashbacks nazistforum. Eller på webtidningarna Realisten och Nordfront. Den senare hade för övrigt senast idag en artikel med titeln:
Ukrainska nationalister beväpnar sig – lovar bekämpa judar in i döden
Jag tänker inte länka till artikeln, men den som är intresserad kan nog hitta den.
Att nazism skulle förutsätta militär revanschism och expansionism är inte heller korrekt. Svenskarnas Parti har vad jag vet inga planer på att återerövra Norge eller Finland.
Nazism är kortfattat fascism plus rasism, alltså en totalitär ideologi med Folket i stället för Staten som den politiska kampens främsta mål.
Om vi sticker huvudet i busken och låtsas som om det aldrig har funnits några andra nazister än de tyskar som förlorade andra världskriget så kommer vi att drabbas av mycket obehagliga överraskningar, precis som redan skett i Grekland och Ukraina.
Citat:
Nej, jag förstår poängen till fullo. Vissa krafter i väst är beredda att stödja nazister och militanta islamister om det passar in i en geopolitisk agenda.
Citat:
Jo, men jag tror inte att detta kan ske pga en rysk militär inmarsch i östra Ukraina. Däremot så kan landet splittras genom valresultat, vilket i förlängningen kan innebära även en geopolitisk åtskillnad av den västra respektive östra landsändan av Ukraina.
Men en militär inmarsch av Ryssland ser jag som orealistisk. Jag hoppas att jag inte får fel på denna punkt i morgon, när nu Putins olympiad är avslutad
Men en militär inmarsch av Ryssland ser jag som orealistisk. Jag hoppas att jag inte får fel på denna punkt i morgon, när nu Putins olympiad är avslutad
En inmarsch i Ukraina av ryska trupper? Ja, det är väldigt orealistiskt i dagsläget. Putin kan inte hänvisa till FN-stadgan artikel 51 att skydda ryska medborgare som han gjorde i Sydossetien eftersom dubbla medborgarskap är förbjudet i Ukraina. Det finns också andra starka skäl till att Putin aktar sig noga för ett sådant risktagande.
En eventuell splittring av Ukraina är mer komplext än man tror då en överväldigande majoritet på landsbygd och mindre städer i östra Ukraina talar ukrainska. Många rysktalande ukrainare är inte heller så pigga på att låta sig bli styrda av Putin vilket de facto blir fallet vid en splittring.
Citat:
1. Det kanske förklaras av att många judiskägda tidningar i västvärlden mer eller mindre implicit deklarerat att de erövrat Ukraina alternativt att de fått någon form av överslag i att en beskriven diktator tvingats lämna sin huvudstad och retirerat till sitt kraftcenter. Ifall sedan glädjen består i anti-demokrati eller i demokrati kan man ju inte veta förrän läget klarnat, eller ifall judarna gamblat på högre eller lägre matpriser i världen [eftersom Ukraina står för 10-15% av världsexporten inom vissa baslivsmedel].
2. Ganska festligt ändå, att se Marit Poulsson i svt debatterande med Sd-flickan om EU och Ukraina. Tur för M.Poulsson att det inte var mig hon debatterade med.
Citat:
Det är inget som jag förnekar att dessa rörelser är vidriga, eller att de bör bekämpas, jag tror vi pratar helt förbi varandra här. Men det är OT med dessa definitioner; kalla dem nazister så kallar jag dem vad jag finner för gott, men vi är nog överens i sak.
Citat:
Nej, jag förstår poängen till fullo. Vissa krafter i väst är beredda att stödja nazister och militanta islamister om det passar in i en geopolitisk agenda.
Vilket jag måste säga tyder på en sund syn på saker och ting, det farligaste man kan göra är att se saker svart och vitt. Jag skulle hellre leva under diktaturen i Kuba än under diktaturen i Nordkorea, men å andra sidan skulle jag lokalt stödja Nordkorea om det var enda sättet att förhindra att Kinas diktatur krossade Väst och inlemmade oss i deras system.
Vad som är viktigt att komma ihåg här är då att USA INTE tycks stödja Svoboda.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera