Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Putin kommer vänta, den orangea revolutionen lovade att bryta med Ryssland och reformera,
det blev inget av det,

EU vill inte pumpa pengar till ineffektiva statliga företag och oligarker, egentligen kommer tiden spela för Putin,

folket på Majdan tror att nu när de blivit av Janukovich så blir det fridoch fröjd,
men Ukraina behöver reformera... dvs. stänga kanske 50-60% av de statliga företagen,
och innnan nya företag dyker upp så blir det stor arbetslöshet och en ny Majdan revolt,

Jo, men jag tror inte att detta kan ske pga en rysk militär inmarsch i östra Ukraina. Däremot så kan landet splittras genom valresultat, vilket i förlängningen kan innebära även en geopolitisk åtskillnad av den västra respektive östra landsändan av Ukraina.

Men en militär inmarsch av Ryssland ser jag som orealistisk. Jag hoppas att jag inte får fel på denna punkt i morgon, när nu Putins olympiad är avslutad

Paralympics....

Det började smått redan 1941 när tyskarna gick in i Ukraina men höjdpunkten var sommaren 1943.
Den blodigaste veckan inleddes med den blodiga söndagen den 11:e Juli 1943 då ukrainare attackerade polska byar över ett brett område. Fram till fredagen den 16:e Juli hade över 200 byar bränts ner och tusentals civila polacker massakrerats.

Metoden med att vira barn runt en trädstam med hjälp av taggtråd för att sedan öva bajonetthantering på dessa, kallades för "polska buketter".

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia

Det är nog riktigt. Vi får se vad som händer. Det vi vet är att Kiev börjat alienera sig från de rysktalande i öst å det kraftigaste, och det kommer få omfattande konsekvenser för Ukraina inrikespolitiskt. Jag vet inte riktigt hur man har tänkt sig det hela från EUs sida, vem man ska skicka pengar till. Kanske hade varit bra att inte missgynna högteknologiska öst istf att gynna nationalistiska väst om man ska ta landet ur en kris, vem vet?


De nya stolpskotten i Kiev har redan börjat splittra landet, aktivt och målmedvetet.

Men visst hade det ändå varit skönt att ge tillbaka med samma medel?
Polen och dess befolkning har fått betala fruktansvärda priser pga sina grannar.

Ukrainas östra regioner är de delar som Ukraina vilar på ekonomiskt. Skulle landet stå inför delning skulle det vara ett enormt bakslag för EU och den ukrainska oppositionen. Kol bryts främst i Donetskfälten i östra Ukraina och svarar för en tredjedel av landets energiproduktion.

Det är inte kolen som är viktig, utan kunnandet. Men det finns också till största delen i öst, och det är denna arbetskraft man får anta att EU är intresserad av att locka till Västeuropa för en billig penning. Men man måste först kanske måste skrämma iväg dem från sina hemorter eller vad man nu har tänkt, jag vet inte.

Du menar judar och georgier antar jag? Ja så kan man väl tycka men även om t.ex. judarna hade en ledande roll så var givetvis ryssar delaktiga i utförandet, ryssar fanns med i hela ledet för beslutsfattning i Sovjet och eftersom Ukraina blev väldigt hårt nedtryckt av Sovjet så finns det därför mycket agg mot Ryssland kvar. Huruvida judar eller georgier förtjänar det här hatet bättre kan inte jag direkt uttala mig om, jag har inte skrivit direkt att jag sympatiserar med hatet men att jag förstår varför det finns där, det är en skillnad.

IMF-lån är inte detsamma som en stabil och välmående ekonomi, i många fall är det snarare tvärtom och de är inte villkorslösa utan de kommer med krav som kommer slå hårt mot befolkningen och skada tilltron till övermakten och folket ytterligare vilket snarare skapar problem för ett närmande till EU på länge sikt även om det löser problemet med de löpande kostnaderna för en period.

Vilka är EU om jag får fråga? En samling byråkrater och toppolitiker som alla har samma åsikter? Det är en myt, åsikterna går isär mellan stater och inom stater, se bara på debatten kring Turkiet, Frankrike har varit väldigt negativa mot att de går med medan t.ex. Carl Bildt är starkt positiv. Frankrike å andra sidan är starkt för en union med Nordafrika samtidigt som det är helt otänkbart för andra länder. Man har även hemmaopinionen att ta i beaktning som har rört sig kraftigt i en EU-skeptisk riktning. Visst eftersträvar man expansion men till vilket pris som helst?

En Union utan gemensamma värderingar och styrelseformer kommer falla samman som ett korthus innan någon kan säga "optimal valutaunion"..

Att tro att Ukraina kommer bli medlemsland så snabbt är önsketänkande, ett närmande ja men medlemmar på 5-6 år? Jag tror inte det är sannolikt i dagsläget, om EU bara eftersträvar expansion hur kommer det sig att Turkiet fortfarande står utanför? Att Serbien står utanför? Man tar andra faktorer än expansion i övervägande innan man godkänner nya medlemmar. Efter finanskrisen och skiftningarna i inrikespolitiken kommer man göra det i ännu högre utsträckning än tidigare. Det är tydligt att många länder har kommit med i euron och EU som inte borde fått tillträde men du tror alltså att man bara kommer ta in Ukraina utan eftertanke? Vad baserar du det på om jag får fråga?

Svoboda och deras militanta stödtrupper i Pravyi Sektor är nazister precis som Gyllene Gryning och Svenskarnas Parti är det. De senare håller för övrigt på och värvar folk som ska åka ner till Ukraina och hjälpa bröderna där. En sympatisör skrev just i en annan tråd:


It takes one to know one brukar man ju säga.

Att tro att Svoboda upphörde att vara nazister bara för att de inte längre kallar sig för Ukrainas Socialnationalistiska Parti eller använder den hakkorsliknande varghaken som partisymbol är lika naivt som att tro att Nationalsocialistisk Front upphörde att vara nazister när de bytte namn till Svenskarnas Parti.

I båda fallen handlar det om att putsa fasaden, men skrapar man på ytan hittar man samma folk och idéer som tidigare. Oleh Tyahnybok idag är samme Tyahnybok som 2004 manade till kamp mot den "muskovitisk-judiska maffian" och som beskyllt judarna för att planera ett folkmord på kristna.

Chefsideologen och första namnet på Svobodas partilista i Lviv, Yuriy Mykhalchyshyn, är samme Mykhalchyshyn som kallat Förintelsen "en ljus period i historien" och som skapade en websida med namnet Joseph Goebbels Politiska Forskningscentrum där han publicerat artiklar av Alfred Rosenberg, Ernst Röhm och Joseph Goebbels i ukrainsk översättning.

Se Tadeusz Olszańskis uppsats för mer om Svoboda:

http://www.isn.ethz.ch/Digital-Library/Publications/Detail/?lng=en&id=137051

Vad gäller agendor, slutligen, så tycker jag mig skönja en agenda bland russofober i väst som går ut på att det är OK att vara nazist bara man står på "rätt" sida i den globala kampen mot Ryssland. Det tycker jag är oroande. Påminner onekligen om Syrien, där militanta islamister plötsligt blev "the good guys" om de stred på "rätt" sida.

Hörde att det var några från Sverige som skulle åka ner och bistå, vet någon mer om det. Kan någon rätta mig om jag jag har fel men visst var det smr som skulle ner till Ukraina och i så fall vad ska dom göra där? kommer dom vara längst fram i leden eller kommer dom vara där som i form av stöd?

De olika länderna inom EU har inte alltid samma intressen och det beror bla på att det inte gynnar deras land. Varför skulle länder vara positiva till Turkiet om de ligger nära dem. Hur skulle tex Grekland påverkas om det kom än fler turkar till grekland som redan nu har stora problem samtidigt som GG växer/växt?

Allt handlar om ekonomi, med något undantag kanske. Då främst Sverige som enbart är idiotiska som ger mer pengar än de får tbax + all invandring som även det ger negativa effekter för ekonomin.

Hur ser östra Ukraina på en splittring? för om de är den rika delen av landet kan de ha tröttnat på att hjälpa väst?
Vet att det finns dessa tankar i norra italien, även om de inte är stora så skulle jag tänka mig att de skulle kunna bli bra mycket större när folket i väst nu startar revolution efter revolution?