Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

2014-02-23, 22:13 #**2269**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 14 741

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

För det första tycker jag det är mycket extremt att kalla Svoboda för nazister utan eftertanke, då det inte tycks klargjort att så skulle vara fallet; att det rör sig om ett i många stycken vidrigt parti kan vi vara ense om, men beteckningen nazism bör begränsas till partier som följer en liknande agenda som just NSDAP. Det blir lätt inflation i dylika begrepp annars.

För det andra finns det en klar agenda från ryssarnas håll att överdriva "nazisters" roll i revolutionen, ungefär som man gärna vill kalla alla revolutionärer i Syrien för terrorister. Det är bara att se på propagandakanalen RT för att inse det. Man bör därför akta sig för dylika generaliseringar.

Svoboda har ännu kanske inte visat så mycket i handling men deras hjälte är Bohdan Bandera,
han stod för den nazistiska doktrinen i frihetsrörelsen UPA/UNA ,

deras ideologi var total utrotning av alla som inte var ukrainare, i Ukraina fanns många minoriteter,
de som drabbades värst var polacker, omkring 80.000 mördades,

deras "metoder" får nazisternas att blekna, de lämlestade män, kvinnor och barn med yxor, knivar,
slaktade hela polska byar och brände ner, för att utrota alla spår,
en av deras metoder var att med hjälp av taggtråd runt halsen binda 4-5 barn runt ett träd och sticka de med bajonett

http://www.bing.com/images/search?q=upa+dzieci&qs=ds&form=QBIR#view=detail&id =BA88C7581FC14A2B24B52708AB3255E11CCB82CF&selected Index=70

__________________
Senast redigerad av rex144 2014-02-23 kl. 22:20.

2014-02-23, 22:15 #**2270**

Medlem

Reg: Feb 2007

Inlägg: 6 756

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Schubert

Jo, men jag tror inte att ryssarna skulle våga sig på en inmarsch, även om de gärna skulle vilja ha det pondus och de resurser som skulle krävas, som det var under sovjetunionens glansdager 1945-1970.

Men varför skulle de *inte* gå in om civilbefolkningen i de östra delarna vill det (tror inte på något scenario som gäller hela Ukraina) och när den nya regeringen i Kiev visar med all önskvärd tydlighet att man vill försämra kraftigt för nämnda civilbefolkning?

Vidare är ju försvarsindustrin och den högteknologiska industrin placerad i just de östra ryssvänliga delarna och har mycket större utbyte med Ryssland än med väst.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv#Economy

__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-02-23 kl. 22:18.

2014-02-23, 22:17 #**2271**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 17 839

Citat:

Ursprungligen postat av Savoy

Jag kan tänka mig ett scenario där Ryssland först "säkrar/förstärker" flottbasen på Krim och vid tilltagande konflikt mellan rysktalande i östra Ukraina och de "renrasiga" ukrainarna längre västerut går in och skyddar sina "landsmän". Troligtvis utan att möta något motstånd, eftersom jag tror västra halvan vill bygga landets framtid utan något inflytande från Donetsk och Charkiv.

Varför envisas folk med att kalla den ryskdominerade staden Charkov för Charkiv som är det Ukrainska namnet på staden?
I Sverige har det under hela efterkrigstiden stavats Charkov.

2014-02-23, 22:19 #**2272**

Medlem

Reg: Feb 2007

Inlägg: 6 756

Citat:

Ursprungligen postat av Svithjod

Varför envisas folk med att kalla den ryskdominerade staden Charkov för Charkiv som är det Ukrainska namnet på staden?
I Sverige har det under hela efterkrigstiden stavats Charkov.

Ja, jo, det kan vi väl göra. Skriva Charkov alltså. Men jag har sett värre. Typ att de flesta här skriver ortsnamnen på engelska

__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-02-23 kl. 22:22.

2014-02-23, 22:22 #**2273**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 25 962

Citat:

Ursprungligen postat av Savoy

Men varför skulle de *inte* gå in om civilbefolkningen i de östra delarna vill det (tror inte på något scenario som gäller hela Ukraina) och när den nya regeringen i Kiev visar med all önskvärd tydlighet att man vill försämra kraftigt för nämnda civilbefolkning?

Vidare är ju försvarsindustrin och den högteknologiska industrin placerad i just de östra ryssvänliga delarna och har mycket större utbyte med Ryssland än med väst.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv#Economy

Jo, men även befolkningen i öst är väl ganska nationalistisk. Det skall till mycket innan man verkligen vill att främmande makt skall ta över, trots band med denna makt.

Däremot så skulle, Krim, i teorin, kunna ockuperas av ryska styrkor, då det bor många ryssar där och halvön faktiskt skänktes till den ukrainska sovjetrepubliken av "krusse", men har alltså, traditionellt sett alltid tillhört Ryssland.

2014-02-23, 22:24 #**2274**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 877

Citat:

Ursprungligen postat av parisien

Donald Tusk borde beordra sina trupper och göra sig beredda att ta gå in och annektera Ukrainas västligaste del. För Polen hade detta varit en skön payback för allt lidande som Polen och dess befolkning har genomgått.

Rumänien borde oxå mobilisera sina trupper för att återta Nordbukovina och Budjak som förlorades 1940.

Polen och Rumänien har haft ett långt och broderligt samarbete som konsoliderades i samband med en militär allians från 1921. Min familj befriades av den rumänska armén 1919 så ett hjärtligt tack till er är på sin plats. http://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_occupation_of_Pokuttya

Idag är det dock inte aktuellt för Polen att strida för de förlorade provinserna. Folkutbytet har varit för omfattande och det finns ingen anledning för brödrastrider i dagens läge då det finns en hel del att vinna för oss genom samarbete. Jag hoppas att Polen, Rumänien och ett nytt västorienterat Ukraina kan bygga vidare på det som den polsk-rumänska alliansen från 1921 initierade. En östeuropeisk "union" i den europeiska unionen hade varit en stark motvikt mot det moraliskt dekadenta Västeuropa och det imperialistiska Ryssland. http://en.wikipedia.org/wiki/Intermarum

2014-02-23, 22:27 #**2275**

Medlem

Reg: Feb 2007

Inlägg: 6 756

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Schubert

Jo, men även befolkningen i öst är väl ganska nationalistisk. Det skall till mycket innan man verkligen vill att främmande makt skall ta över, trots band med denna makt.

Nej, inte anslutas formellt till Ryssland, utan bli halvautonomt. Se t.ex. Republika Srpska, eller varför inte Abchazien.

2014-02-23, 22:36 #**2276**

Medlem

Reg: Sep 2005

Inlägg: 1 085

Citat:

Ursprungligen postat av rex144

Svoboda har ännu kanske inte visat så mycket i handling men deras hjälte är Bohdan Bandera,
han stod för den nazistiska doktrinen i frihetsrörelsen UPA/UNA ,

deras ideologi var total utrotning av alla som inte var ukrainare, i Ukraina fanns många minoriteter,
de som drabbades värst var polacker, omkring 80.000 mördades,

deras "metoder" får nazisternas att blekna, de lämlestade män, kvinnor och barn med yxor, knivar,
slaktade hela polska byar och brände ner, för att utrota alla spår,
en av deras metoder var att med hjälp av taggtråd runt halsen binda 4-5 barn runt ett träd och sticka de med bajonett

http://www.bing.com/images/search?q=upa+dzieci&qs=ds&form=QBIR#view=detail&id =BA88C7581FC14A2B24B52708AB3255E11CCB82CF&selected Index=70

när hände det här?

2014-02-23, 22:36 #**2277**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Citat:

Ursprungligen postat av Savoy

Nej, inte anslutas formellt till Ryssland, utan bli halvautonomt. Se t.ex. Republika Srpska, eller varför inte Abchazien.

Fast då måste man bryta mot det avtal som innebar att Ryssland tillsammans med de andra stormakterna garanterar Ukrainas territoriella integritet mot att Ukraina avskaffade sina kärnvapen. Att bryta detta skulle innebära allvarliga konsekvenser för Rysslands ställning internationellt, och riskera en situation där Ukraina började rusta upp och i förlängningen på nytt krävde kärnvapen?

Förutom Väst skulle Kina motsätta sig ett sådant agerande, då asiaterna inte gillar involvering i länders interna angelägenheter, en position som Ryssland för övrigt också intagit ofta.

Putin är för mycket realist för att börja göra något så överilat.

__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-02-23 kl. 22:41.

2014-02-23, 22:40 #**2278**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 14 741

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Schubert

Jo, men även befolkningen i öst är väl ganska nationalistisk. Det skall till mycket innan man verkligen vill att främmande makt skall ta över, trots band med denna makt.

Däremot så skulle, Krim, i teorin, kunna ockuperas av ryska styrkor, då det bor många ryssar där och halvön faktiskt skänktes till den ukrainska sovjetrepubliken av "krusse", men har alltså, traditionellt sett alltid tillhört Ryssland.

Krim har i alla tider varit ett ställe dit pensionärade höga partifunktionärer, KGB, och militärer hoppades tillbringa sisna sista dagar, ett skönt klimat, hav, fantastisk natur,
de byggde villor där och tog med sig familjerna, efter ett tag blev det ett stort koloni ryssar, 80%

de unga ryssar uppfostrades väldigt patriotiskt, de vördar Sovjet, och är riktigt indoktrinerade,

Krim skänktes till den ukrainska republiken när Chrustjov var full och generös

, gjort är gjort,

2014-02-23, 22:43 #**2279**

Medlem

Reg: Nov 2013

Inlägg: 1 187

Många på Krim välkomnar kravallpoliser från Kiev som hjältar, och stridslystet separatistiska tongångar florerar. Motorcykelgänget Nattvargarna, beskyddade av Putin himself och nära knutet till ortodoxa kyrkan av alla institutioner, finns med i ekvationen. Ungefär 58% av Krims befolkning är etniska ryssar, 24% etniska ukrainare, 14% krimtatarer. Tatarerna, som var den numerärt största folkgruppen på 1800-talet, deporterades under andra världskriget och de överlevande och deras avkomma tilläts inte återvända förrän i samband med sovjetsystemets upplösning. Tatarerna är muslimer och inga större vänner av Ryssland.

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/23/ukraine-crisis-secession-russian-crimea

Citat:

"We are not like the Kievans, we will not give up," said Olga, a pensioner in the crowd on Sunday.

"We hoped there wouldn't be a split in the country, but if a fully Bandera regime emerges in Kiev then we will be a part of Russia," she added, using a controversial term for the opposition from the name of a nationalist leader who fought against both the Nazis and the Soviets during the Second World War.

Amid fears that the new leadership in Kiev will soon fire the local government, demonstrators elected a new city leader, Aleksei Chaly, who vowed to defend Sevastopol.

Protesters also voted to set-up self-defence squads – a fledgling militia that would mirror those established in pro-European Western Ukraine last week after Yanukovych's authority crumbled and locals ransacked police stations.

Speakers said that in a similar demonstration earlier in the day in the regional capital of Simferopol about 5,000 had joined such squads.

The response was likely to be much greater in Sevastopol where up to 200,000 people could be counted on, said Dmitry Sinichkin, president of the local branch of the Night Wolves motorbike group.

"Bloodshed is inevitable," added Sinichkin, who was dressed in black leather. The Night Wolves enjoy the patronage of Russian President Vladimir Putin and its leadership has close ties to the Russian Orthodox Church.---

In recent weeks local media have carried stories about intensive contact with Russian officials and Vladislav Surkov, the Kremlin's so-called "grey cardinal," was reportedly spotted in Crimea last week.

"Russia does not openly take part in encouraging separatism… but there are organisations which are financed through Kremlin structures," said Viktor Neganov, a local supporter of the uprising in Kiev who has just been appointed an adviser to the country's new interior minister.

Neganov suffered concussion and a bloody nose on Saturday when he was beaten by people greeting riot police returning from Kiev to Sevastopol in the wake of the fall of the Yanukovych government.

While Ukraine's riot police, or Berkut, are widely reviled by the opposition whose activists have battled them on the streets of Kiev for months, they were treated to a hero's welcome in Sevastopol, given flowers and embraced by locals.

__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-23 kl. 22:47.

2014-02-23, 22:43 #**2280**

Medlem

Reg: Apr 2010

Inlägg: 17 012

För det första måste man inse att nu är OS slut. Under OS har Ryssland hållit sig i skinnet och det var kanske just därför som Janukovytj avsattes under OS.

Vi har nu sett ytan på den massiva korruption som har förekommit i Ukraina, men vi kan vara övertygade om att detta bara är en föraning om hur det är i Ryssland. Vladimir Putin bedöms av vissa vara världens rikaste man.

Putin är just nu rasande över utvecklingen i Ukraina och han har redan sänt trupper mot gränsen. Dessutom ser han en chans att kanske helt enkelt annektera de områden som bebos av Rysktalande inför en uppdelning av landet. Vi ska även komma ihåg att Ryssland fortfarande har en flottbas på Krim som man inte vill bli av med. Precis som man har i Syrien.

Det kommer att bli väldigt intressant att följa utvecklingen framöver, men man kan vara helt säker på att Ryssland inte kommer att förbli passivt. Idag tog man till exempel hem sin ambassadör från Kiev och bröt alla lånelöften till Ukraina.

Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in