2014-02-23, 21:42
  #2257
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Sund inställning hos demonstranterna. Ska Tymoshenko bli president får hon nog lita till de halvdementa tanterna, systematiskt röstfusk, intensiv västmediaglorifiering och några miljarder dollar i lögnpropagandafinansiering från USA:

http://www.euronews.com/2014/02/23/european-integration-a-priority-says-ukraine-acting-president/

Det här börjar låta som idealisterna på Tahrir-torget. Många med sunda åsikter men med fullständigt orealistiska förhoppningar, som vill att landet ska hoppa hundra år framåt över en natt, eller möjligen på ett år.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Frågan är bara hur kraftig den ev. nazistiska radikaliseringen är i Ukraina. Vanligt folk verkar ha samlats på frihetstorget, medan extremisterna, främst verkar hållit till på ett mindre torg.

En *nationalistisk* radikalisering har i alla fall redan börjat, och det inne i parlamentet...
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-02-23 kl. 21:44.
2014-02-23, 21:46
  #2258
Medlem
Sperssons avatar
.
Det enda som kan hjälpa folket i Ukraina är en delning av landet.
2014-02-23, 21:53
  #2259
Medlem
Att ultranationalisterna i Kiev löper amok - både på gatorna och inne i parlamentet - gör att en delning av Ukraina ter sig allt mer sannolik.
Citat:
More than 10,000 Yanukovich loyalists assembled at the Sports Palace of Ukraine’s second-largest city.

“3, 477 deputies from local councils in southeastern Ukraine have gathered. We have gathered here not to separate the country, but to save it,” regional Governor Mikhail Dobkin told the crowd.

The head of the Kharkov administration, Gennady Kernes, has called the public gathering “an attempt by qualified deputies from the east of the country to stabilize the situation.”

"My colleagues and I have been personally threatened. But today we have gathered to change the situation,” he said.

Russia sent several officials in the capacity of observers to the gathering, including the head of the Russian parliamentary commission on foreign affairs, Aleksey Pushkov, as well as Pushkov's counterpart in the Russian Federation Council, Mikhail Markelov. The upper chamber of parliament and several governors from eastern Russian regions were also in attendance.

“The decisions taken here are positive and concrete. What is important is that everything voiced here was implemented in the interests of the Ukrainian people and the entire Ukraine. What Ukraine needs now is common sense and a survival instinct,” Evgeny Savchenko, governor of Russia’s Belgorod region, which borders Ukraine, said.

The creation of an alternative power base – if the new resolutions become the government's foundation – is a logical next step in a Ukraine that remains deeply divided.

The eastern and southern parts of the country, where about half of Ukraine's 45 million citizens live, uses Russian – not Ukrainian – as its everyday language, is more wary of ties with Europe, and votes for more left-wing parties than the west of the country. It is also the industrial base of the country, with legacy mining and metals industries left from Soviet times. All of the country’s sea ports are also in the region.
http://rt.com/news/thousands-gather-eastern-ukraine-252/
2014-02-23, 21:55
  #2260
Medlem
Rysk stridsvagn nära Ukrainas gräns
https://twitter.com/oplatsen/status/437654172968943617/photo/1
2014-02-23, 21:58
  #2261
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av parisien
Donald Tusk borde beordra sina trupper och göra sig beredda att ta gå in och annektera Ukrainas västligaste del. För Polen hade detta varit en skön payback för allt lidande som Polen och dess befolkning har genomgått.

Rumänien borde oxå mobilisera sina trupper för att återta Nordbukovina och Budjak som förlorades 1940.
I sådana fall borde Tyskland ta tillbaka Stettin och Breslau med omgivande områden?
Sen är cirkusen igång.

Jag tror knappast att varken Ryssland eller Ukraina vill ha väpnad konflikt, tvärtom tror jag att presidenten rök för att Ryssarna tappade förtroende för honom.
2014-02-23, 22:00
  #2262
Medlem
Westerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst, den röd-svarta flaggan har en lång historia, som går tillbaka till de ukrainska separatister som slogs mot både ryssar och tyskar under kriget.

Men idag används den ju främst av nazister och högerextremister. I det aktuella fallet Pravyi Sektor, som var väl företrädda under gatustriderna.

De flesta av de fredliga demonstranterna har i stället använt den ukrainska flaggan, som UKR-Kiev tidigare framhöll. EU-flaggan har också förekommit flitigt.

Den går faktiskt ännu längre bak i tiden. Den användes redan av ukrainarna när Petlura och Pilsudski 1920 bildade en polsk-ukrainsk allians mot Sovjetunionen i det polsk-bolsjevikiska kriget (som vanns av Polen för de som är obekanta med ämnet). Den såg förmodligen ljuset i slutet av 1800-talet när en nationell ukrainsk identitet höll på att bildas bland studenter i Galizien (under den habsburgska kronan).

Flaggan må användas friskt av nationalister men jag skulle akta mig för att dra likhetstecken mellan samtliga östeuropeiska nationalister och högerextremister samt nazister. I Östeuropa är det fullständigt normalt att vara nationalist. Pravyi sektor må vara "sanna" högerextremister" men de patriotiska nationalisterna (må de vara fotbollsfans, fotbollshuliganer, svobodaanhängare eller historieintresserade) var säkerligen mångdubbelt fler både på själva Majdan och bland barrikaderna i frontlinjen.
2014-02-23, 22:03
  #2263
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Iof sant: Men att det skedde en kraftig radikalisering av "rebellerna" i Syrien är det väl ingen som förnekar?

Frågan är bara hur kraftig den ev. nazistiska radikaliseringen är i Ukraina. Vanligt folk verkar ha samlats på frihetstorget, medan extremisterna, främst verkar hållit till på ett mindre torg.
De radikala i Syrien är främst utlänningar och inte Syrier, vidare slåss de för för sin tolkning av Islam, det är knappast jämförbart med radikala nationalister.
2014-02-23, 22:05
  #2264
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
I sådana fall borde Tyskland ta tillbaka Stettin och Breslau med omgivande områden?
Sen är cirkusen igång.

Jag tror knappast att varken Ryssland eller Ukraina vill ha väpnad konflikt, tvärtom tror jag att presidenten rök för att Ryssarna tappade förtroende för honom.
Breslau, Danzig och Stettin är tyska städer precis som Berlin. Så ja man kan ju hoppas på tysk upprättelse...
2014-02-23, 22:07
  #2265
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Jag tror knappast att varken Ryssland eller Ukraina vill ha väpnad konflikt, tvärtom tror jag att presidenten rök för att Ryssarna tappade förtroende för honom.

Jag kan tänka mig ett scenario där Ryssland först "säkrar/förstärker" flottbasen på Krim och vid tilltagande konflikt mellan rysktalande i östra Ukraina och de "renrasiga" ukrainarna längre västerut går in och skyddar sina "landsmän". Troligtvis utan att möta något motstånd, eftersom jag tror västra halvan vill bygga landets framtid utan något inflytande från Donetsk och Charkiv.
2014-02-23, 22:08
  #2266
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trontie
Rysk stridsvagn nära Ukrainas gräns
https://twitter.com/oplatsen/status/437654172968943617/photo/1

Tror dock inte att ryssarna skulle våga rulla in, inte ens i den östra delen av Ukraina. Ukrainas armé verkar ganska modern, och man har dessutom egen vapenproduktion, ett relativt tätt samarbete med väst, och Ukrainare är dessutom, i allmänhet, nationalistiska. Lägg där till mer än 40000 gränsvakter. Nej, detta är inte Sydossetien eller Tjetjenien.

Men den ryska ledningen kan givetvis ställa till med en massa annat elände för ukrainarna: Dra tillbaka lån, strypa gastillflödet, skicka in, eller uppmuntra provokatörer o.s.v.
2014-02-23, 22:10
  #2267
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tror dock inte att ryssarna skulle våga rulla in, inte ens i den östra delen av Ukraina. Ukrainas armé verkar ganska modern, och man har dessutom egen vapenproduktion, ett relativt tätt samarbete med väst, och Ukrainare är dessutom, i allmänhet, nationalistiska. Lägg där till mer än 40000 gränsvakter. Nej, detta är inte Sydossetien eller Tjetjenien.
De kan ju få en inbjudan som tar dem förbi de första hoten är ju så de flesta krig startar.
2014-02-23, 22:13
  #2268
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
De kan ju få en inbjudan som tar dem förbi de första hoten är ju så de flesta krig startar.

Jo, men jag tror inte att ryssarna skulle våga sig på en inmarsch, även om de gärna skulle vilja ha det pondus och de resurser som skulle krävas, som det var under sovjetunionens glansdager 1945-1970.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in