2014-02-20, 23:20
  #1801
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Dvs folk som varit lite driftiga och företagssamma har kunnat flytta dit. Medan de som tyckt att "bostadsbristen" varit en för hög tröskel har låtit bli. Det är inte givet att det varit negativt.

Intressant teori. Är det likadant med kreditmarknaderna?

Dvs att ett obefintligt utbud av kredit för företagen inte skulle vara negativt? De driftiga och företagssamma hittar väl alltid nån som vill låna ut till dem?

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det har varit "bostadsbrist" i Stockholm i minst 30 år. Det har inte varit stoppande för näringsliv eller expansion.

Det intressanta är ju inte hur näringslivet har expanderat på 30 år, utan hur mycket man tappat jämfört med alternativet med bra utbud av HR.

Det finns hur många exempel som helst på ineffektiva marknader som ändå expanderar, och där driftigt folk får tag på produkterna. Det gör dem inte till bra alternativ.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
UTBUDET av förstahandskontrakt är väl närmast obefintligt.

Exakt. Detta leder till att arbetsmarknaden blir trögare, vilket kostar pengar för företagen och samhället.
Citera
2014-02-20, 23:22
  #1802
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Varför är det så svårt att förstå att det blir så här för fastighetsägarna?
Det blir inte så för fastighetsägarna, eftersom vi valde vägen med bostadsbidrag i stället för marknadshyror någon gång i forntiden. Det allmännas kostnader skulle skjuta upp till astronomiska höjder om vi släppte hyrorna fria i Sverige, innan bostadsbristen (jodå, vi har en sådan) hade byggts ikapp och vi fick konkurrens om hyresgästerna.

Blå Tåget diktade ju "kapitalet höjer hyrorna, och staten bostadsbidraget..." redan på 70-talet, och det var känt redan då vart det skulle barka om man valde bostadsbidrag i stället för marknadshyror. Många länder aktade sig noga som fan för att införa bostadsbidrag utom för de mest behövande. I dessa länder finns det nu ingen bostadsbrist. I dessa länder kan man inte förstå konceptet med att dagstidningarna inte är fulla med annonser om lediga och billiga centrala lägenheter i princip överallt.

Min poäng är att hyresregleringen orsakat bostadsbristen, men att det är omöjligt att införa marknadshyror i dag. Majoriteten som kunde skulle spendera 100% av sin inkomst för att bo. Resten skulle det allmänna få betala fantasihyrorna åt.
Citera
2014-02-20, 23:25
  #1803
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Intressant teori. Är det likadant med kreditmarknaderna?

Dvs att ett obefintligt utbud av kredit för företagen inte skulle vara negativt? De driftiga och företagssamma hittar väl alltid nån som vill låna ut till dem?
Det är väl det som är tyngdpunkten i den s k österrikiska ekonomiska skolan. Om pengar är för billiga att låna så leder det till ett ökat risktagande, och i längden till felallokeringar av resurserna. Om vi hade höga räntor skulle man tänka sig noga för innan man investerade, och därigenom göra rätt från början.
Citera
2014-02-20, 23:40
  #1804
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Det är väl det som är tyngdpunkten i den s k österrikiska ekonomiska skolan. Om pengar är för billiga att låna så leder det till ett ökat risktagande, och i längden till felallokeringar av resurserna.

Poängen var att ett obefintligt utbud av krediter (eller hyresrätter) skadar näringslivet och samhället.

Givetvis finns det problem med för billiga krediter. Där är vi nog redan. Det kan också sägas ha drivit på problemet med dåligt utbud av HR. Billiga krediter eldar på BR-marknaden som bland annat leder till omvandling av HR till BR.
Citera
2014-02-21, 01:11
  #1805
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
En del förvirrade personer tror att om vi har marknadshyror så tjänar fastighetsägarna multum. Riktigt hur man kan tro något sådant är ett mysterium, men konspirationsteorier är ju populära. Kanske är det effekterna av en icke-fungerande skola.

Antag nu att marknadshyror råder. En hyresfastighet är till salu och DU, samt Gromph och kurt-sune är spekulanter på den.

DU bjuder på en nivå där du gör 15% vinst per år.
Emellertid märker du att både Gromph och kurt-sune bjuder över.
Nu har du dock tänkt bli profiterande fastighetsmagnat så du måste köpa.

När budgivning har stannat och du står som segrare märker du att din vinst kommer att bli 0%. Hela hyresintäkten går till räntor, drift och underhåll.
Provar du att höja hyrorna sticker hyresgästerna och du står med tomma lägenheter, och går back.

Varför är det så svårt att förstå att det blir så här för fastighetsägarna?


Vart hade du tänkt att hyresgästerna skulle sticka om det inte finns något alternativ? Allt är relativt men någon som nyss har flyttat in i en lägenhet och som har stått länge i bostadskö hade inte flyttat ut för att fastighetsägarna höjer hyrorna med låt säga ett par tusenlappar, det hade personen eller familjen glatt accepterat och socialen, om familjen har försörjningsstöd varit tvungna att acceptera kostnaden.

Sen är det klart, flyttar man in i en lägenhet med en hyra på typ 6000 som efter 6 månader är 12000 så kommer det bli ett jävla liv. Tittar man på lägenheter i Stockholm idag så kostar ju för fan små 1or och 2or innanför tullarna 15000 - 20000 i månaden. Det måste ju finnas ett syfte med det, tror fastighetsägare att alla som jobbar innanför tullarna är traders, VDs, ekonomichefer eller vad fan är det frågan om. Nånting är ju så käpprätt åt helvete att regeringen måste gå in och ta tag i problemen, tyvärr tror jag dock att vi får vänta tills rödgröna fått makten i September innan någonting händer. Reinfeldt eller Borg är inte intresserade av att lösa det här så det spelar ingen roll, den tanken är bara att släppa.
Citera
2014-02-21, 17:22
  #1806
Medlem
ByeByeBostons avatar
Dagens industris podcast "Osynliga handen" behandlar i dagens avsnitt hyres"marknaden".
Citera
2014-02-21, 19:21
  #1807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Intressant teori. Är det likadant med kreditmarknaderna?

Dvs att ett obefintligt utbud av kredit för företagen inte skulle vara negativt? De driftiga och företagssamma hittar väl alltid nån som vill låna ut till dem?
Företag behöver inte låna. Huvudtanken med deras kapitalförsörjning är att det ska ske genom emissioner.
Alternativet att låna används för att slippa utspädning av makt. Aktieägarna betalar ett premium till banken för att slippa dela med sig av makten.

Om det är bra eller dåligt kan man nog diskutera länge och troligen kommer det att sluta i emotionellt baserade meningsskiljaktigheter.

Det motsatta kan du läsa om i slutet på mina inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Det intressanta är ju inte hur näringslivet har expanderat på 30 år, utan hur mycket man tappat jämfört med alternativet med bra utbud av HR.

Det finns hur många exempel som helst på ineffektiva marknader som ändå expanderar, och där driftigt folk får tag på produkterna. Det gör dem inte till bra alternativ.
Vad menar du med "bra utbud av HR"?
En övergång från att köa till bostäderna till att betala marknadspris? Eller att det på något magiskt sätt skulle existera fler bostäder?

Termen "bra" som du använder är godtycke och inte kvantifierbart. Det låter mest som ett allmänt ogillande. Ungefär som att man inte gillar att det regnar på semestern.

Prisregleringen är ett elände på många sätt och vis, men jag kan inte se att det skulle hindrat näringslivet. Om det hade varit ett hinder skulle man etablerat sig någon annanstans.
Det brukar vara företag i obygden som har svårt att rekrytera.
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Exakt. Detta leder till att arbetsmarknaden blir trögare, vilket kostar pengar för företagen och samhället.
Samhället tjänar nog i betydelsen mer intäkter. Den får in mer skattepengar på transaktionerna vid byte av bostadsrätt (och villa). T ex skatt på inflation och skatt på mäklarkostnad.
Företagen har jag svårt att se att de skulle förlora. De som däremot förlorar är folket.
Citera
2014-02-21, 19:44
  #1808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Det blir inte så för fastighetsägarna, eftersom vi valde vägen med bostadsbidrag i stället för marknadshyror någon gång i forntiden. Det allmännas kostnader skulle skjuta upp till astronomiska höjder om vi släppte hyrorna fria i Sverige, innan bostadsbristen (jodå, vi har en sådan) hade byggts ikapp och vi fick konkurrens om hyresgästerna.
Jo det blir så för fastighetsägarna. Oavsett om det är bostadsbidrag eller inte. Priset på fastigheten kommer att bestämmas av vad den avkastar minus drift och underhåll. Och att lånefinansiera att köp av en sådan kommer att ge obefintlig vinst. En del har sparande och har därmed lägre kapitalkostnad.
Menar du att försäljningspriset inte blir som jag säger måste du göra troligt att Gromph och kurt-sune skall låta Nisse köpa hyresfastigheten för billigt. Och det lär du får det svettigt med.

Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Blå Tåget diktade ju "kapitalet höjer hyrorna, och staten bostadsbidraget..." redan på 70-talet, och det var känt redan då vart det skulle barka om man valde bostadsbidrag i stället för marknadshyror. Många länder aktade sig noga som fan för att införa bostadsbidrag utom för de mest behövande. I dessa länder finns det nu ingen bostadsbrist. I dessa länder kan man inte förstå konceptet med att dagstidningarna inte är fulla med annonser om lediga och billiga centrala lägenheter i princip överallt.
Bostadsbidrag kan man betala ut men det kan ju räcka med att det går till de mest behövande.

Observera nu att vi har massor med kvm. Där finns ingen brist. Men inför vi marknadshyra kommer troligen en del som idag bor centralt till kraftigt nedreglerat pris att flytta om de måste börja göra rätt för sig. Och andra som är beredd att betala flyttar in (och frigör därmed sina bostäder).
Andra kommer att bo tätare, vilket kommer att frigöra bostäder.

Och observera nu att om bostäder frigörs så kommer fastighetsägarna att vilja fylla dessa. Hur gör man det?
Hur lockar man över hyresgäster från andra lägenheter?

Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Min poäng är att hyresregleringen orsakat bostadsbristen, men att det är omöjligt att införa marknadshyror i dag. Majoriteten som kunde skulle spendera 100% av sin inkomst för att bo. Resten skulle det allmänna få betala fantasihyrorna åt.
Se ovan. I dubbel bemärkelse.
Dels hur alliansen inför mer av marknadsprissättning.
Dels varför det kommer att bli högre hyror på vissa ställen och konkurrens om hyresgäster på andra.

Hyresnivån i landet kommer inte att stiga speciellt mycket då vi har så mycket kvm. Däremot kommer det att bli prisdifferenser mellan olika bostäder.
Citera
2014-02-21, 19:47
  #1809
Medlem
Företagen i Stockholm har problem att anställa folk som inte redan bor i stockholm, speciellt om det är kortare uppdrag. Kostnaderna och omständigheterna med bostadsproblemet är ett allt större hinder.

Jag skulle säga såhär. Om Stockholm med sin arbetsmarknad hade tillgång till bostäder så skulle det flytta in närmare 300.000-500.000 människor närmaste 2-5 åren. Hela denna expansion missar man eftersom folk inte hittar en bostad i Stockholm. För hela landet kan vi i allra bästa fall hoppas på 30.000 nya bostäder 2014, vilket då ganska hyfsat täcker invandringen 2014.

Nu visar ju kurvan för invandringen hittills för 2014 (enligt migrationsverket) samma nivå som 2013, detta trots att bostadsbristen är ännu mer akut nu än förra året. Vi kan alltså räkna med ungefär 75.000 fler invånare mot slutet av året än i början av året.

Bostadsproblemet kan alltså lösas genom att man ger svaga grupper bidrag till boendekostnaden, i annat fall kvarstår problemet då de nya bostäderna är för dyra för alla de svaga grupperna i samhället. Nu är det så att vissa svaga grupper prioriteras framför andra.

T ex studenter, arbetslösa, sjuka eller pensionärer kan inte räkna med att få närmare 10.000 kr i bostadstöd, det är därför logiskt att de nya bostäderna fylls antingen med ekonomiskt starka invånare eller med flyktingar.
Citera
2014-02-21, 20:15
  #1810
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ByeByeBoston
Dagens industris podcast "Osynliga handen" behandlar i dagens avsnitt hyres"marknaden".

Det är nåt för regleringskramarna/ vänstertomtarna att lyssna på det. De kommer förmodligen slå dövörat till som vanligt när siffran 1,2 miljarder nämns. ( Vad svartmarknaden omsätter årligen)

http://www.di.se/artiklar/2014/2/20/svart-bomarknad-omsatter-miljarder/
Citera
2014-02-21, 20:30
  #1811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kavalen2
Vart hade du tänkt att hyresgästerna skulle sticka om det inte finns något alternativ?
Men det finns alternativ. Om nu Nisse som köpt fastigheten och har svårt att få det att gå run höjer hyran så flyttar du till någon annan som har mer dräglig hyra. Det finns många fastighetsägare. Kurt-sune kanske ligger lägre och har en tom lägenhet.

Citat:
Ursprungligen postat av kavalen2
Tittar man på lägenheter i Stockholm idag så kostar ju för fan små 1or och 2or innanför tullarna 15000 - 20000 i månaden.
Byggjobbarna ska jobba gratis?

Men räknar du ut vad en ekvivalent månadshyra skulle bli för motsvarande borätter är de klart lägre. Så det du ser är det premium folk betalar för att få snabbt tillträde och slippa transaktionskostnaderna som borätter innebär.
Citera
2014-02-21, 21:18
  #1812
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
T ex studenter, arbetslösa, sjuka eller pensionärer kan inte räkna med att få närmare 10.000 kr i bostadstöd, det är därför logiskt att de nya bostäderna fylls antingen med ekonomiskt starka invånare eller med flyktingar.
Japp, staten dumpar "flyktingarna"+ släkten som man centralt beslutat ta in hos kommunerna. Invandrarna har ett akut behov av bestod och kommer därför att få gå före i alla köer jämfört med personer som vill flytta hemifrån eller till kommunen. Finns inga hyreslägenheter är det bara att börja köpa upp bostadsrätter/villor eller ta till desperata åtgärder som inkvartera i ålderdomshemmen.

Förutom problemet med nya invandrare tillkommer förslumningen av redan existerande bostäder som egentligen mycket ofta har ett akut behov renovering. Sverige i framtiden kommer förutom kåkstäder ha stora förslummade områden med förfallande bostäder fulla med vattenskador, mögel osv.

Sedan förvandlar nu invandrarna vissa områden till riktiga ghetton som de flesta invandrarna själva vill fly från pga kriminella gäng som styr och som skrämmer bort alla företag och samhällsservice med utpressning och skadegörelse.

På lite längre sikt kommer vissa hela orter att förvandlas till slumstäder som Detroit när svenskarna helt flyr dessa och de sönderfaller totalt innan bankrutten.
__________________
Senast redigerad av Intelligenskvot 2014-02-21 kl. 21:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in