2014-02-21, 10:45
  #1789
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
kära nån, nej ! Lukashenka har sedan 20 år tillbaka haft tid på sig att stärka sin makt, han har lojala medarbetare på alla viktiga poster,
och han är faktiskt ganska populär

vitryssarna har levt instängda, inte som ukrainarna som sett världen som sett Polen,
vitryssarna matas med propaganda, och varje litet uppror slåss ned brutalt innnan det hunnit växa sig

Förutom att det är ganska kul att du tycker Polen och världen är samma sak

så har jag sett mängder av vitryskregistrerade bilar på semester i både Polen och Tyskland det senaste årtiondet.
2014-02-21, 10:48
  #1790
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Men är allt över i ukraina med tanke på uppgörelsen mellan oppositionen och de styrande?
Knappast. Svoboda vill ha mer konfrontation. Svoboda är dessutom de enda förutom kommunistpartiet (som stödjer Janukovitj fast inte fullt ut) som verkar ha nån typ av ideologi. Det är svårt att se vad de tre andra stora partierna egentligen står för.
2014-02-21, 10:51
  #1791
Medlem
Masturblijas avatar
Jag såg också en hel del demonstranter med luftvapen, vad skjuter de på egentligen? En sådan kan väl trimmas till 250ms, och med jaktkulor kan de väl göra skada........min fråga är skjuter de verkligen på kravallpolis eller?
2014-02-21, 11:04
  #1792
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
som polack har jag mer insikt i frågan än nån inavlad och primitiv svensk, jag har mer insikt än 90% som skriver här på forumet, den polske utrikesminister har manglat Janukovich hela natten, kl.11.00 kommer man vidsa upp det nya avtalet, vi får se om det räcker för att lugna situationen,
Varför skulle ett nytt avtal lugna situationen? Janukovits har gjort ett flertal eftergifter under hela krisen men det har inte lugnat ner nåt alls. Tvärtom ter det sig som om upprorsmakarna ser varje eftergift som en svaghet. Timoshenko blev frigiven från fängelset, det påstods vara oppositionens krav. Det är bara ett år tills det blir presidentval i varje fall

En månad sen:
Ukraine president offers opposition leader PM post, agrees to change Constitution

Men samtidigt:
'Highly militarized rioters attempt to start civil war in Ukraine'
2014-02-21, 11:08
  #1793
Medlem
Zeunerts avatar
Det tragiska är att det som nu sker i Ukraina likväl kan ske exakt likadant i Sverige.
Allt handlar om makt (känningar) och antal, storleken har betydelse och vår polis liksom ukrainsk polis böjer sig för signaler uppifrån och är i grunden en städtjänst till för att ta enskilda medborgare i örat, blir det för mycket så åker det under mattan.

Förorter i Malmö och Göteborg styrs av gäng vilka polisen inte kommer åt trots en komplett kartläggning, vi har haft alarmerande många skjutningar i Göteborg med en minimal media täckning, makt o antal mina damer o herrar, makt o antal.
2014-02-21, 11:09
  #1794
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
så brukar det vara under en revolution, nya krafter kommer fram, de som kämpat mest kräver makt, om Janukovich skulle idag fly till Ryssland så skulle det bli ny kris,
nya val kommer ge ett splittrat och fragmenterad riksdag,

men sån är demokratin,
Visst det är inte det som är det anmärkningsvärda. Anmärkningsvärt är att media i väst bara fortsätter att ge en bild av nåt helt annat.
2014-02-21, 11:13
  #1795
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NothingToLose
Ja gör det. Motbevisa mig. Inte för att det spelar någon roll då jag redan talat om för dig att inte alla som demonstrerar är Svoboda-sympatisörer.
Du frågade inte mig men...

Inte var alla som protesterade från Svoboda. Till en början var en liten del det. Men sen då den mer moderata oppositionen fått sina krav tillfredsställda i eftergifter har vi kvar svoboda. Det beror också på att demonstrationerna blivit våldsamma och våldet pådrivs främst av Svoboda.
2014-02-21, 11:24
  #1796
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Varför skulle ett nytt avtal lugna situationen? Janukovits har gjort ett flertal eftergifter under hela krisen men det har inte lugnat ner nåt alls. Tvärtom ter det sig som om upprorsmakarna ser varje eftergift som en svaghet. Timoshenko blev frigiven från fängelset, det påstods vara oppositionens krav. Det är bara ett år tills det blir presidentval i varje fall

En månad sen:
Ukraine president offers opposition leader PM post, agrees to change Constitution

Men samtidigt:
'Highly militarized rioters attempt to start civil war in Ukraine'


Janukovicz har erbjudit oppositionen att leda regeringen, men det var bara ett spel för gallerierna,
eftersom enligt konstitutionen är det presidenten som har all makt , likt i Frankrike,
därför vill oppositionen minska presidentens makt,

den polske utrikesministern har förhandlat med Janukovich hela natten, vi får se vad de kom fram till, idag imorse blev det slagsmål i den ukrainska riksdagen,
Majdan upproresmakarna måste acceptera det nya avtalet, och det blir inte lätt,

ingen litar på Janukovich underskrift längre, han måste garanteras immunitet och få behålla sina rikedomar annars kommer han aldrig lämna ifrån sig makten,

såna garantier fick Jeltsin av Putin,
2014-02-21, 11:37
  #1797
Medlem
Busstations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
gummikulor har skadat väldigt många, tusentals...
eftersom de slkjuts i huvudhöjd, en massa ukrainare har blivit blinda elelr dött av gummikulor.

sen trappade man upp konflikten genom att använda skarp amunition, man har inte varit bestämd,
utan velat, man har gjort utfall och sen backat,
det är stora slitningar inom Janukovicz maktsfär, landets ÖB har fått spasrken, kanske för att han inte ville använda skarp ammo
Givetvis kan gummikulona skada. Hela grejen med gummikulor är att det ska göra ont men inte döda, skador kommer givetvis att uppstå, men vad har polisen för alternativ? Att vissa dödsfall uppstår i följd av detta är också oundvikligt med tanke på situationen. Gummikulor kan också vara dödliga vid en "dålig" träff.

Att de sedan delvis bytt till skarp ammunition är inte heller konstigt med tanke på att upprorsmakarna går runt med gevär och pistoler i jakt på att döda poliser. Det finns två alternativ, antingen försvara polisen sig själva, sitt land och sin stad med de medel situationen kräver, eller så ger man efter för upprorsmakarna och låter fullständigt kaos utbryta. Det finns inga mellanting.
Den stora skillnaden är att aftonbladet uttrycker det som att det är poliserna som går bärserk och skjuter ner "vanligt" folk på gatan med skarp ammunition för att skapa rädsla och inte tvärtom.
2014-02-21, 11:44
  #1798
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Busstation
Givetvis kan gummikulona skada. Hela grejen med gummikulor är att det ska göra ont men inte döda, skador kommer givetvis att uppstå, men vad har polisen för alternativ? Att vissa dödsfall uppstår i följd av detta är också oundvikligt med tanke på situationen. Gummikulor kan också vara dödliga vid en "dålig" träff.

Att de sedan delvis bytt till skarp ammunition är inte heller konstigt med tanke på att upprorsmakarna går runt med gevär och pistoler i jakt på att döda poliser. Det finns två alternativ, antingen försvara polisen sig själva, sitt land och sin stad med de medel situationen kräver, eller så ger man efter för upprorsmakarna och låter fullständigt kaos utbryta. Det finns inga mellanting.
Den stora skillnaden är att aftonbladet uttrycker det som att det är poliserna som går bärserk och skjuter ner "vanligt" folk på gatan med skarp ammunition för att skapa rädsla och inte tvärtom.

det var faktiskt polisen som började skjuta skarpt, titta oxå på antalet dödsoffer bland poliser och demonstranter skjutna med skarp ammunition,

kravallpolisen har från början skjutit med gummikulor mot huvuden, normalt skjuter man mot bålen och benen, här var det tvärtom,
därför har vi hundratals svåra huvudskador, och förblindade,

i Kiev finns det 500.000 vapenlicenser, jaktvapen och pistoler, det är vanligt bland ukrainare på grund av den höga kriminaliteten att ha en pistol hemma,
så om protestanter velat använda vapen då hade de gjort det istället för att använda påkar

inrikesministeriet värvat kriminella som går runt i grupper om 30 tal på stan och bränner bilar, bränner byggnader, attackerar vanligt folk och journalister, de skapar kaos, och uppviglar,
__________________
Senast redigerad av rex144 2014-02-21 kl. 11:49.
2014-02-21, 11:51
  #1799
Medlem
Busstations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
det var faktiskt polisen som började skjuta skarpt, titta oxå på antalet dödsoffer bland poliser och demonstranter skjutna med skarp ammunition,

kravallpolisen har från början skjutit med gummikulor mot huvuden, normalt skjuter man mot bålen och benen, här var det tvärtom,
därför har vi hundratals svåra huvudskador, och förblindade,

i Kiev finns det 500.000 vapenlicenser, jaktvapen och pistoler, det är vanligt bland ukrainare på grund av den höga kriminaliteten att ha en pistol hemma,
så om protestanter velat använda vapen då hade de gjort det istället för att använda påkar

Känns totalt orimligt att man skulle försöka skada folk och skjuta dom i huvudet om man valt att använda sig av gummikulor. Känns som en konspirationsteori och jag kommer inte tro på det så länge det inte finns bevis, vilket givetvis är i princip omöjligt att få fram. Att det sedan uppstår olyckor är oundvikligt i sådana här situationer med tanke på pressade situationer, rötägg bland polisen och ren oskicklighet och okunskap bland poliserna. Att de sedan skulle gå runt och aktivt försöka skada och rent av döda befolkning finner jag inte realistiskt.

Det finns massor med videor och nyhetssändningar där de förmedlar och berättar att upprorsmakarna tagit vapen och aktivt försöker slå och skjuta ihjäl poliserna. Jag klandrar inte poliserna att de inte vill gå ut på gatorna med ärtbössor där deras kollegor och vänner redan blivit jagade och dödade som djur.
2014-02-21, 11:54
  #1800
Medlem
Astrobiologis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Det tragiska är att det som nu sker i Ukraina likväl kan ske exakt likadant i Sverige.
Allt handlar om makt (känningar) och antal, storleken har betydelse och vår polis liksom ukrainsk polis böjer sig för signaler uppifrån och är i grunden en städtjänst till för att ta enskilda medborgare i örat, blir det för mycket så åker det under mattan.

Förorter i Malmö och Göteborg styrs av gäng vilka polisen inte kommer åt trots en komplett kartläggning, vi har haft alarmerande många skjutningar i Göteborg med en minimal media täckning, makt o antal mina damer o herrar, makt o antal.

Jag har väldigt svårt att se en massa araber/kurder/whatever tälta i veckor på Sergels eller Gustav Adolfs torg för att störta Reinfeldt. Eller vilka skulle demonstranterna/upprorsmakarna vara i Sverige menar du?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in