2014-02-18, 00:03
  #1777
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hazzo
Du får inte någon lägre tomtkostnad eftersom du inte betalar för den markplätt du köper utan du betalar för den byggrätt i ljus BTA som finns på fastigheten.. Det finns kurvor för hur byggkostnaderna ökar med höjden. Någonstans kring 16-20 vån så ökar kostnaderna exponentiellt. Innan dess så är det snarare som en trappstege där ett visst våningsantal kräver nya investeringar. T ex tre våningar kräver hiss vilket inte behövs om du bygger två våningar. Det innebär i princip att den tredje våningen ska bekosta hela hissinvesteringen.

Det låter som du kan mycket mer än mig om byggregler osv. Min poäng var att det förmodligen är samhällsekonomiskt mest lönsamt att bygga lite mer på höjden än vi gör idag. Detta eftersom man då får billigare infrastruktur per person.

Givetvis finns det nån optimal bygghöjd beroende på vilka saker man vill optimera. Den kanske ligger nånstans mellan 10-20 våningar (?), sen tar dyrare kvm-kostnad ut vinsterna på andra håll.

Sen kan det vara så att dagens regler gör det olönsamt för byggherren att bygga på höjden. Dessutom är det nog estetiskt tveksamt att bygga stora betonggetton som i östeuropa.
Citera
2014-02-18, 00:24
  #1778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
En etta på 60 kvm i Sunnyvale finns att hyra för 11 000 kr / månad: http://www.apartmentguide.com/apartments/California/Sunnyvale/The-Arches/25487/

Men visst, Sunnyvale är ett bra exempel på dyrt boende. Till och med jänkarna tycker det är en konstig situation när lärare, brandmän, poliser osv inte har råd att bo i staden de jobbar i. Men det finns gott om hyresrätter att välja på inom pendlingsavstånd från Silicon Valley.
När jag tittade hittade jag en 2 BR för ynka $2300.

Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
"I 1970-talets DDR finns det många personer som äger en Trabant. Trots att det är 10 års kö så har många på något magiskt sätt lyckats ordna sig en bil. Och uppenbarligen tycker de att den är värd priset. Så Östtyskarna är vana vid att de dugliga löser problemet."
Och hur många åkte till ÖstTyskland och köpte en Trabant? Om du funderar en stund på det så inser du kanske att det du skrev inte var speciellt relevant.

Det jag pekar på är att det kommer utlänningar till Kista och jobbar. Och på något sätt ordnar dom boende. Dom bor inte i tält.

Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Nu slåss du mot en halmgubbe. Jag har aldrig sagt att en stor hyresrätt i centrala Stockholm ska vara tokbillig. Har man dåligt med pengar får man nöja sig med en sunkigare+mindre lägenhet som ligger längre bort. Men nu finns inte de att hyra längre, eller hur?
Jag uppfattar det lite som du knorrar över ohemula priser. Men vad jag kan se så hamnar iaf allmännyttans nyproducerade HR runt 11-12KSEK. Så billigare än så är inte realistiskt. Det ska vara bruksvärde.

Tar man brt prisregleringen kommer din amris att hitta hyresrätter. Men de blir knappast billigare. Sollentuna är inte så billigt.

Men eftersom vi har prisreglering så får vi köbildning. Och köerna till de mer underprissatta HR är flera år om man ska tro bostadsförmedlingen.

Och prisregleringen har lett till att vi har relativt få HR. Vilket jag tycker är djupt olyckligt. Det leder just till att det blir lite underskott på HR.
Och med prisregleringen kan privata inte riktigt gå runt med att nyproducera HR. Så det sker inte i någon nämnvärd omfattning. Möjligen kan det ändras lite nu när man lättat på regleringen de första 15 åren. Vi får väl se.

Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Kan du svara på denna frågan: Vilken website ska vår hypotetiska amerikan gå till för att hitta en hyresrätt nånstans i Stockholmsområdet inom tre veckor?
Varför frågar du mig det?
http://www.hyralya.se/default.asp
Här kan amrisen få sig en lya omgående. Dock är de flesta tidsbegränsade. Så amrisen kan bo någonstans medan hin funderar över var hin egentligen vill bo.
169077 1:a 12 kvm skyttevägen Stockholm Sollentuna 4000 kr Omgående 2015-12-31
Kan ju fungera för det.
Och din amris får troligen hyra. Då kan det vara knepigare på andra ställen i världen. I Japan vill man att en fysisk Japan ska gå i god för dig. Och på många ställen är man restriktiv mot utlänningar. Såväl Svenskar som amrikanare. Men även på sådana ställen brukar folk till slut lyckas hitta ett boende.
Citera
2014-02-18, 07:52
  #1779
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Det låter som du kan mycket mer än mig om byggregler osv. Min poäng var att det förmodligen är samhällsekonomiskt mest lönsamt att bygga lite mer på höjden än vi gör idag. Detta eftersom man då får billigare infrastruktur per person.

Givetvis finns det nån optimal bygghöjd beroende på vilka saker man vill optimera. Den kanske ligger nånstans mellan 10-20 våningar (?), sen tar dyrare kvm-kostnad ut vinsterna på andra håll.

Sen kan det vara så att dagens regler gör det olönsamt för byggherren att bygga på höjden. Dessutom är det nog estetiskt tveksamt att bygga stora betonggetton som i östeuropa.
Billigaste hustypen att bygga idag är tvåvånings radhuslimpor i trä utan källare. Inga hissar, minimalt med installationer, enkel stomme mm. Infrastrukturen runtom i form av vägar, el- och vattenledningar är inte speciellt dyr jämfört med friliggande villor eller högre hus.
Går även att dela upp i mindre enheter än standard 4 rok-radhuset, då tillkommer lite fördyrande avskiljning.
Radhuslimpan i ägoform är också en relativt populär boendeform vilket borgar för en hög efterfrågan. Behöver dock kompletteras med mindre enheter för att täcka behovet för äldre, yngre och singlar.
Citera
2014-02-18, 09:20
  #1780
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vad som är rimligt beror på vad man jämför med. Amerikanen kanske jobbar i Sunnyvale och tycker att det är snorbilligt i Stockholm. (Däremot dåligt betalt efter skatt).
Just i Kista jobbar det mycket utlänningar. Så på något magiskt sätt har de lyckats ordna sig en bostad. Och uppenbarligen tycker dom att det är värt det för att få arbeta där. Så HR-avdelningarna där är vana vid att de dugliga löser problemet.

Amerikanen skulle kunna knorra över sänkt levnadsstandard men det beror på den ekonomiska politiken i Sverige. Att hyrorna är högre där folk vill bo är inte Amerikanen förvånad över. Det känner hin till väldig väl.

Vad kostar en nyproducerad HR inom allmännyttan idag? Ligger det inte runt 10-12 KSEK? Då är det helt enkelt vad det kostar att producera HR. Vad är ditt förslag på prissänkning. Att byggjobbarna får halverade löner?

Byggjobbarna har redan halverade löner, eftersom många av de kontrakterade firmorna är från baltikum. Trots detta lyckas vi ändå inte bygga billigare, eftersom feodalherrarna ser sin chans att ockra lite mer.
Citera
2014-02-18, 09:25
  #1781
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
På Stanford fick studenterna dela rum. Men skulle man föreslå något sådant här blir det nog en väldig klagolåt.
Förr fanns etta med kokvrå. (Kok-platta, kyl och vask bakom ett par garderobsdörrar). Men det har kanske försvunnit.

För många år sedan bodda jag i en HSB-borätt och fick då deras och HGF propagandablad. Vår Bostad. I just HGF-delen var retoriken så fruktansvärd att man kunde få hjärtslag av att läsa där. Men HGF var iaf bestialiska i att det inte skulle få byggas ettor.
Bostadsbristen (det är alltid bostadsbrist) skulle inte lösas med att bygga små lägenheter. För då skulle man stå sedan man lägenheter som ingen ville ha, hävdade dom.

Så det är bara att skicka tack-kort till HGF för att det inte finns fler små lägenheter.

Ja 1968 kanske. Så var det även i Sverige på den tiden. Det finns fortfarande ettor med kokvrå, tror du att funkisettorna magiskt har försvunnit?

Det byggs idag ettor ibland, men med öppen planlösning och fler m2 än tidigare, eftersom man vill ha mer betalt. Ettor är räknat i m2 de absolut dyraste du kan köpa idag.
Citera
2014-02-18, 19:08
  #1782
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Tar man brt prisregleringen kommer din amris att hitta hyresrätter. [...] Men eftersom vi har prisreglering så får vi köbildning. [...] Och prisregleringen har lett till att vi har relativt få HR. Vilket jag tycker är djupt olyckligt. Det leder just till att det blir lite underskott på HR.
Och med prisregleringen kan privata inte riktigt gå runt med att nyproducera HR.

Så långt håller jag med dig om orsakerna till dagens situation.

Det har lett till att vi idag har ett extremt dåligt utbud av förstahandskontrakt på hyresrätter i Stockholmsområdet, oavsett vad man är beredd att betala.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jag uppfattar det lite som du knorrar över ohemula priser. Men vad jag kan se så hamnar iaf allmännyttans nyproducerade HR runt 11-12KSEK. Så billigare än så är inte realistiskt. Det ska vara bruksvärde.

Jag håller med om att hyresrätterna måste få kosta så mycket att hyresvärden går med vinst. Det är inte alls orimligt att en nyproducerad större HR med bra standard i hyfsat område kostar >10k.

Men återigen, till och med dessa lägenheter finns knappt att få tag på. Kan du ens hitta några exempel på sådana idag? Jag vet att de dyker upp ibland, men det brukar vara lång kö till dem. När det mot förmodan inte blir jättekö så har det ett nyhetsvärde (exempel).

Utbudet av billigare lägenheter med motsvarande sämre standard och läge är ännu värre. Finns de överhuvudtaget att få tag på utan kötid, kontakter, eller svarta pengar? Och här pratar vi inte om att folk ska bo subventionerat. Det är inte orimligt att en liten och sunkig lägenhet ska vara billigare.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Och hur många åkte till ÖstTyskland och köpte en Trabant? Om du funderar en stund på det så inser du kanske att det du skrev inte var speciellt relevant.

I Östtyskland hade man ett extremt dåligt utbud av bilar. Det var många års kö till Trabanten, oavsett hur mycket man kunde betala. Det var alltså kötid, kontakter, eller svarta pengar som gällde för de östtyskar som ville köpa en bil.

Trots detta fanns det massor av östtyskar som hade lyckats skaffa sig en Trabant i Östtyskland. Det bevisar ingenting om att det inte fanns ett problem där.

På samma sätt visar dina exempel ingenting om problemen med utbudet av förstahandskontrakt för hyresrätter i Stockholmsområdet.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
http://www.hyralya.se/default.asp
Här kan amrisen få sig en lya omgående. Dock är de flesta tidsbegränsade. Så amrisen kan bo någonstans medan hin funderar över var hin egentligen vill bo.

Precis: "HyraLya.se har varit aktiva sedan 2003 och är en plats för dig som söker boende i andrahand."

Man kan hyra i andra hand, och man kan bo på hotell. Inget av dessa alternativen visar att vi inte har problem med utbudet av förstahandskontrakt.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Då kan det vara knepigare på andra ställen i världen. I Japan vill man att en fysisk Japan ska gå i god för dig. Och på många ställen är man restriktiv mot utlänningar. Såväl Svenskar som amrikanare. Men även på sådana ställen brukar folk till slut lyckas hitta ett boende.

Ja, vi är inte sämst i världen. Men vi ligger långt under genomsnittet. Man kan vända på steken. Vad krävs enligt dig för att man ska kunna säga att ett land har ett "extremt dåligt utbud av HR"?

Sen kan jag iofs till viss del köpa ett resonemang om att man kan ha en extremt dåligt fungerande hyresmarknad utan att det för den sakens skull beror på en fysisk brist på lägenheter. Samma sak kan ju tex uppstå om villamarknaden kraschar, och alla vägrar sälja innan priserna återhämtat sig. Då kan det finnas en jäkla massa villor, men ingen är till salu.
Citera
2014-02-18, 19:18
  #1783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheTruthAboutStuff
Ja 1968 kanske.
Jesses, vad folk här har dålig förankring i verkligheten. Med den signaturen borde du kolla innan skriver. Här kan den okunnige få en inblick:
http://www.stanford.edu/dept/visitorinfo/tours/virtual/residence.html

Andra slot från vänster visar bilder från rum. Klick på bilden visar ett vanligt delat rum. Rm 2&3 visar också det. Man bor två och två i ett rum. I rummen ser man två uppsättningar av så väl säng som skrivbord. (Rm 1 är lite lyxigare för äldre årskurser där man kan bo själv).
Citera
2014-02-18, 19:19
  #1784
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Sen kan jag iofs till viss del köpa ett resonemang om att man kan ha en extremt dåligt fungerande hyresmarknad utan att det för den sakens skull beror på en fysisk brist på lägenheter. Samma sak kan ju tex uppstå om villamarknaden kraschar, och alla vägrar sälja innan priserna återhämtat sig. Då kan det finnas en jäkla massa villor, men ingen är till salu.
När villa- och bostadsrättsmarknaden kraschar ser ju kronofogden till att bostäderna sätts i cirkulation. Dessutom tror jag inte att det är vanligt att hyresvärdar sitter och håller på tomma lägenheter i väntan på högre hyror. Det vore ju lika korkat som att låta bli att begära lönen utbetald innan man fått löneförhöjning.
Citera
2014-02-18, 19:26
  #1785
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jesses, vad folk här har dålig förankring i verkligheten. Med den signaturen borde du kolla innan skriver. Här kan den okunnige få en inblick:
http://www.stanford.edu/dept/visitorinfo/tours/virtual/residence.html

Andra slot från vänster visar bilder från rum. Klick på bilden visar ett vanligt delat rum. Rm 2&3 visar också det. Man bor två och två i ett rum. I rummen ser man två uppsättningar av så väl säng som skrivbord. (Rm 1 är lite lyxigare för äldre årskurser där man kan bo själv).

Fast du vet att man kan ha ett rum själv, va? Vet av erfarenhet, eftersom jag studerade med en Stanford-elev när jag tog min master i Sydney.
Citera
2014-02-18, 19:27
  #1786
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jesses, vad folk här har dålig förankring i verkligheten. Med den signaturen borde du kolla innan skriver. Här kan den okunnige få en inblick:
http://www.stanford.edu/dept/visitorinfo/tours/virtual/residence.html

Andra slot från vänster visar bilder från rum. Klick på bilden visar ett vanligt delat rum. Rm 2&3 visar också det. Man bor två och två i ett rum. I rummen ser man två uppsättningar av så väl säng som skrivbord. (Rm 1 är lite lyxigare för äldre årskurser där man kan bo själv).

Här får jag ge Gromph rätt. De allra flesta amerikaner på college bor precis så här, åtminstone första åren. Sen är det vanligt att man bor 4-5 personer som delar på en större lägenhet eller villa. För att vara så antisocialistiska är det rätt lustigt att nästan alla bott i kollektiv...

Men det handlar mer om att de gillar att bo så. Det är socialt, och väldigt billigt. Det finns fortfarande gott om små och billiga hyresrätter om man föredrar det istället.

Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
När villa- och bostadsrättsmarknaden kraschar ser ju kronofogden till att bostäderna sätts i cirkulation. Dessutom tror jag inte att det är vanligt att hyresvärdar sitter och håller på tomma lägenheter i väntan på högre hyror.

Det var ju bara ett exempel, Helge. Jag menade inte *att* det är så, mer att det går att ha ett dåligt utbud utan en underliggande faktisk brist.

Förklaringen för hyresrätterna är väl snarare att folk tjuvhåller på sina kontrakt så länge det bara går. Jag känner själv flera olika personer som suttit många år på flera kontrakt var, i hopp om ombildning till bostadsrätt, ängsla över att släppa ett förstahandskontrakt, osv. Och så har vi det här med att det inte lönar sig så bra att bygga nya HR.
Citera
2014-02-18, 19:30
  #1787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheTruthAboutStuff
Byggjobbarna har redan halverade löner, eftersom många av de kontrakterade firmorna är från baltikum. Trots detta lyckas vi ändå inte bygga billigare, eftersom feodalherrarna ser sin chans att ockra lite mer.
Ratsit visar/visade löneranking. Dvs vilken position folk hade t ex i kommunen map inkomst av tjänst.
Jag tittade för en tid sedan på begäran av en äldre släkting på hans grannar. Där fanns folk i byggbranschen. Även om jag anade att dom var välbetalda hade jag inte väntat mig att dom skulle ligga i de högsta procenten i kommunen. Verkligheten falsifierar det du säger och visar på motsatsen.
Citera
2014-02-18, 19:32
  #1788
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Här får jag ge Gromph rätt. De allra flesta amerikaner på college bor precis så här, åtminstone första åren. Sen är det vanligt att man bor 4-5 personer som delar på en större lägenhet eller villa. För att vara så antisocialistiska är det rätt lustigt att nästan alla bott i kollektiv...

Men det handlar mer om att de gillar att bo så. Det är socialt, och väldigt billigt. Det finns fortfarande gott om små och billiga hyresrätter om man föredrar det istället.



Det var ju bara ett exempel, Helge. Jag menade inte *att* det är så, mer att det går att ha ett dåligt utbud utan en underliggande faktisk brist.

Förklaringen för hyresrätterna är väl snarare att folk tjuvhåller på sina kontrakt så länge det bara går. Jag känner själv flera olika personer som suttit många år på flera kontrakt var, i hopp om ombildning till bostadsrätt, ängsla över att släppa ett förstahandskontrakt, osv. Och så har vi det här med att det inte lönar sig så bra att bygga nya HR.

Det finns helt klart en kultur med dorms i USA, precis som det finns studentkomplex i Sverige. Dock är dorm-kulturen mer utbredd där än här. Men man kan knappast glömma att ungefärliga villkor finns här om än i liten omfattning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in