2014-02-15, 09:28
  #18577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Man kan säga att ni var många som inte förstod hur en rättsprocess fungerar.

"ett dolt bevis"



Ja du visar ju återigen att du är en Åsa-nisse i bästa fall och en lallande idiot i sämsta fall.
Det är vissa skillnader på svensk rättspraxis och det du ser på TV.

I Sverige måste åklagaren överlämna hela förundersökningen till försvaret före rättegång.
Men du har helt rätt i att det är skrämmande att se okunskapen
Citera
2014-02-15, 09:30
  #18578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Det är klart, läkaren sövde flickan med de anhörigas goda minne. Med avsikten att avsluta flickans liv sprutade läkaren tiopental i 1till 2 minuter i flickan.

Den venösa delen av blodsystemet fylldes. Och gav upphov till mätvärdet.

Det venösa systemet i flickan hade en volym på ca 130 ml. Den enda spruta som gavs var 5 ml.
Med det tidsinervall du själv anger så har alltså blodet omsats i hela blodsystemet.

Därav gäller att du precis som PCuri måste kunna bevisa hur ni ska få in 500 mg tiopental i en fem ml spruta.

Innan du kan göra det så har du överbevisat dig själv
Citera
2014-02-15, 09:40
  #18579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Alltså, i Belgien är även bordeller tillåtna. Belgisk lagstiftning används inte i svenska domstolar för att fria svenska sexköpare, som t ex HD-domaren Leif Thorsson (eller kanske en kvinnlig läkare som köper sex av en 30 år yngre kvinna i stället för att bli sambo med henne).

Det hade varit högst rimligt om det här rättsfallet prövats enligt svensk lagstiftning, gärna i en prejudicerande hovrättsdom. Jag skrev dock själv innan tingsrättsdomen föll att jag inte trodde att åklagaren skulle överklaga vid en friande dom (han skulle inte tordas). Tyvärr fick jag rätt här. Fast man vet ju inte hur lätt hovrätten tagit på de bevisproblem som sannolikt blivit följden om man underkänt rättens/Socialstyrelsens expert Mörlands, svenska RMV:s och finska RMV:s utlåtanden i hovrätten. Man borde rimligtvis inte ha varit så extrem att man tagit de konsekvenserna. Men man vet ju aldrig.

En hovrätt hade med största sannolikhet inte ens tagit upp målet.
Mörland har inte ens sagt att det är fastställt vad flickan dog av så hans uppfattningar ger ingen som helst prejudicerande effekt.

Svenska RMV har begått flera dokumenterade fel i sin bevishantering. Det är redan underkänt att göra så i flera prejudicerande dommar så det finns inget nytt där heller.

Finska RMV har fortfarande inte gjort någon egen analys så den saknar därmed fortfarande rättsligt värde.

Det enda jag ser man kan ändra på är det PCuri inte har hjärnkapacitet för att förstå. Dvs åklagarens felaktiga påstående om Fenobarbitalhalten kan tas som bevis för att analyserna är jämförbara.

Åklagaren får alltså nu stryka påståendet om att han kan bevisa att analysen är rätt.

Därmed kan vi konstatera att det inte finns något nytt för en hovrätt att pröva och därmed är ett avvisande det mest sannolika.
Skulle man ta upp det hela skulle kapningen av åklagaren bli ännu hårdare än i tingsrätten
Citera
2014-02-15, 09:44
  #18580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Din argumentation skulle fungera lika bra som försvar för rättsväsendet och domarna mot de anklagade i läkarkonspirationen på 50-talet i Moskva. Du räknar upp många mänskliga tillkortakommanden, men missar de mer egoistiska som i större eller mindre grad, mer eller mindre omedvetet, får domstolar att avkunna domar som gynnar domstolens medlemmar.

Det ligger i sakens natur att den som instämmer i domen inte kan se den gynnande effekten medan de med avvikande åsikt uppfattar det som korruption i högsta grad.

Med det sagt så undrar jag hur du ser på att domstolen så fatalt missuppfattade vad som var outspätt och vad som inte var det när de tog den finska analysen som intäkt för att misstänkliggöra RMVs hantering av provet?

Tänk om du skulle läsa och förstå vad som står i dommen?

Det var åklagaren som hävdade att Fenobarbitalhalten kunde tas som bevis för att de båda analyserna var jämförbara. Då man får ett värde från Sverige och ingetr värde från finland så kan man inte jämföra dessa (sen kvittar det varför). Eftersom man aldrig kan få ett lika värde i jämförelsen så är åklagarens påstående felaktigt och ska underkännas. Det görs också.

Grundproblemet ligger dock inte där utan i hur Svenska RMV har hanterat bevismatrialet och de spädningar de utförde. Eftersom denna hantering inte uppfyllde kraven som ställs i Sverige så spelar du ingen roll om du så hade haft 1000 labb som hade analyserat spädning efteråt. Spätt matrial är inte bevis och därmed punkt.

Hade Svenska RMV däremot hanterat det hela rätt och skickat råblod till Finland så hade vi haft en annan situation men det gjorde man ju inte
Citera
2014-02-15, 10:45
  #18581
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Det är klart, läkaren sövde flickan med de anhörigas goda minne. Med avsikten att avsluta flickans liv sprutade läkaren tiopental i 1till 2 minuter i flickan.

Den venösa delen av blodsystemet fylldes. Och gav upphov till mätvärdet.
OK, bortsett från att du inte på något sätt kopplat eventuella felaktigheter i domen till din slutsats så anklagar du här flnckans föräldrar för att anstiftat mord på sin egen dotter.

Men säg mig,tycker du då inte att det är konstigt att samma föräldrar gjorde polisanmälan?

Eller krävs det en Åsa-Nisse för att inse det?

Idiot!
Citera
2014-02-16, 13:12
  #18582
Medlem
8051arbasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
OK, bortsett från att du inte på något sätt kopplat eventuella felaktigheter i domen till din slutsats så anklagar du här flnckans föräldrar för att anstiftat mord på sin egen dotter.

Men säg mig,tycker du då inte att det är konstigt att samma föräldrar gjorde polisanmälan?
Går man vidare med totalt osannolika teorier så kan det vara att man lämnade ett spår som skulle peka mot sjukhusets behandling. Sedan skapade man en anmälan för att spåret skulle hittas ...
Citera
2014-02-16, 13:51
  #18583
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Kritiken som riktats mot dina inlägg i tråden har gått ut på att du aldrig ens försökt förklara hur tingsrättens förmenta felaktighet i domskälen skulle kunna ha påverkat den slutliga utgången i målet, d.v.s. domslutet. Nu kommer ett svar som inte är något annat än en extremt illa underbyggd spekulation från din sida om själva händelseförloppet (!!) som dels motsägs av utredningen i målet, dels inte ö.h.t. berör kopplingen mellan tingsrättens förmenta misstag och domslutet. Din inlägg i den här saken gränsar till trolleri måste jag säga. Alltså, en gång till: På vilket sätt har tingsrättens förmenta misstag påverkat utgången i målet. Jag vet att du förstår frågan.
HappySadHarry, varför svara du inte på min fråga? Det är många i tråden som vill veta. Dina små gerillaattacker i tråden med enahanda innehåll blir ju alltmer uttunnade ju längre du underlåter att svara på de frågor de ger upphov till och ovanstående fråga är helt fundamental. Kan du inte svara?
Citera
2014-02-16, 23:44
  #18584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Får väl lov att beta av åtminstone ett av svaren. Börjar med det första.



Det är väl rätt uppenbart att tingsrätten inte skulle ha tvekat att lägga till representativitets-argument till de andra argumenten för att fria om man nu trott att detta skulle kunna bidra till att fria läkaren. Detta med tanke på de krumbukter och saltomortaler man tagit till i övrigt för att fria läkaren. Om man är beredd att låtsas som att det inte var väntat fenobarbitalhalten hos finska RMV skulle hamna under 10 mikrogram/gram eftersom det provmaterial man fick var spätt 10 ggr, och dessutom inte vill upplysa om att det maximala, teoretiska spädningsfelet var 5,26 eller 10 ggr (beroende på principen för hur deras maskin mätte) så är man onekligen beredd att gå rätt långt. Med ett maximalt, teoretiskt spädningsfel på 10 ggr skulle man ju som sagt inte komma längre ner än 210 mikrogram/gram beträffande tiopentalhalten, samtidigt som rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörland sade att inte mer än ca 15 mikrogram/gram eventuellt skulle kunna förklaras av tidigare EJ JOURNALFÖRDA tiopentalinjektioner (som dessutom skulle vara 3 ggr så stora som normala, ”lagliga” doser!!!). Notera också att tingsrätten inte påstått att Mörland skulle ha angett en för låg siffra med de ca 15 mikrogram/gram han angett varit möjligt.

Sedan det här med att hon inte var säker på att hon destruerat tiopentalsprutan. I domen stod inget om att hon inte var säker på att hon hade destruerat tiopentalsprutan:

"Hon har däremot uppgett att hon den 20 september 2008 förberedde en spruta innehållande tiopental för det fall det skulle bli aktuellt att ge det under Linnéa sista tid i livet, framförallt om Linnéa skulle få kramper. Denna spruta kom dock aldrig att användas enligt V***** L****** själv."

Vill också minnas att man tidigare i tråden pekat på att hon i polisförhör uttryckligen sagt att hon var säker på att hon destruerat tiopentalsprutan.




Läs domen: Det står uttryckligen att argumentet om att provet inte var representativt har förts fram men att man inte behöver ta ställning till detta eftersom man redan avvisat bevisningen av andra skäl. Detta var en frikännande dom; här räcker det med att man knäcker en vital länk i beviskedjan. Du å andra sidan förordar en fällande dom, och då måste du visa att alla länkar i beviskedjan håller. Då duger det inte att du ständigt duckar för argument mot din beviskedja. Så bevisa nu att provet måste vara representativt, eller lägg ner ditt korståg mot en troligen helt oskydlig läkare!

Vad det beträffat thiopentalsprutan så har jag läst vittnesmålen (till skillnad från dig tydligen?), och vad budskapet i det läkaren säger är att hon inte minns just dessa thiopentalsprutor specifikt, men att det normala hade varit destruera dem. Att detta på något sätt skulle knyta läkaren till en dödlig thiopentalinjektion is sig är ju naturligtvis absurt.



Vad är det då för vital länk som fortfarande är bruten om man nu håller med Bustopher/Ericson om att finska RMV:s mätningar visar att det absoluta, teoretiska golvet för tiopentalhalten i provmaterialet var 210 mikrogram/gram? (Samtidigt som bara 15 mikrogram/gram kan förklaras av eventuella, tidigare EJ JOURNALFÖRDA injektioner som dessutom skall ha varit 3 ggr så stora som normala, ”lagliga” terapeutiska doser.) Samtidigt säger läkaren själv enligt domen säger att hon destruerat den 250 mg tiopentalspruta som fanns på sjuksalen. Det står inget om att hon var osäker eller liknande på om sprutan används eller inte. Så här står det:

”Hon har däremot uppgett att hon den 20 september 2008 förberedde en spruta innehållande tiopental för det fall det skulle bli aktuellt att ge det under Linnéa sista tid i livet, framförallt om Linnéa skulle få kramper. Denna spruta kom dock aldrig att användas enligt V***** L***** själv.

[- - -]

Den spruta med tiopental som låg på medicinbänken använde hon aldrig. Sprutan med natriumklorid hade hon närmast sig. Hon skulle ha märkt om det hade skett någon förväxling.”



Sedan skulle man ju kunna tänka sig att det faktum att de anhöriga som i polisförhör säkert kunde knyta en injektion till den tidpunkt när babyn dog blev mer svävande i tingsrätten skulle kunna betraktas som att en länk i beviskedjan bröts. Jag har dock inte hittills i tråden eller någon annanstans sett något rättsfall, något förarbete eller något inom doktrin-området som säger att svagheter i vittnesbevisningen övertrumfar teknisk bevisning i kombination med uttalanden av gärningsmannen själv. Speciellt inte om det finns goda, eventuella förklaringar till försvagningarna i vittnesbevisningen. (Föräldrarna själva hade avstått ifrån att berätta om den dödande sprutan, sannolikt p g a att de upprepade gånger bett att deras baby skulle få något mer, vilket eventuellt skulle kunna vridas till att de på något sätt gjort sig skyldiga till något slags anstiftansbrott, och då är det ju bra om föräldrarnas och släktingarnas vittnesmål avviker mindre från varandra. Att de skulle ha bett läkaren döda deras baby framstår dock inte som trovärdigt eftersom pappan blev så arg att han gick ur rummet när man föreslog ”avveckling”, trots att han i det läget hade viss kunskap om att babyn var påtagligt hjärnskadad. Notera också att pappan hade vuxit upp med en svårt hjärnskadad bror.)

Sedan har vi det där med att vittnena bommat att sprutan skulle vara gulaktig. Av domen framgår att läkaren uppger att tiopental är ”ljusgult”. Om det är så att 2,5-procentig tiopentallösning inte är genomskinlig som gultonade bilrutor eller gultonade glasögon så innebär väl detta att läkarens koppling till injektionen försvagas. Notera dock att Kaj Linna dömdes till livstid för mord trots att ett vittne sett en bil med en helt annan färg än den färg Kaj Linnas bil skall ha haft. Detta struntade domstolarna i. Det man gick på var ett vittne som inte var med på mordplatsen men uppgav sig ha fått reda på mordplanerna samt mobilkoordinater som visade att Linna varit tillräckligt nära mordplatsen, även om det var på gnällen. Och om nu tiopental är genomskinligt trots sin gulaktighet så tycker jag inte att det råder någon påtaglig motsättning mellan vittnesuppgifterna och hur tiopental ser ut. I alla fall är det här fråga mindre avvikelser än i Kaj Linna-fallet.

Om man jämför med fallet Kaj Linna så tycker jag som lekman att bevisningen i det här fallet var påtagligt starkare. Jag har heller inte sett några rättsfall, någon doktrin e dyl i den här tråden eller i övriga media som motsäger detta intryck.
Citera
2014-02-17, 06:00
  #18585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Vad är det då för vital länk som fortfarande är bruten om man nu håller med Bustopher/Ericson om att finska RMV:s mätningar visar att det absoluta, teoretiska golvet för tiopentalhalten i provmaterialet var 210 mikrogram/gram? (Samtidigt som bara 15 mikrogram/gram kan förklaras av eventuella, tidigare EJ JOURNALFÖRDA injektioner som dessutom skall ha varit 3 ggr så stora som normala, ”lagliga” terapeutiska doser.) Samtidigt säger läkaren själv enligt domen säger att hon destruerat den 250 mg tiopentalspruta som fanns på sjuksalen. Det står inget om att hon var osäker eller liknande på om sprutan används eller inte. Så här står det:

”Hon har däremot uppgett att hon den 20 september 2008 förberedde en spruta innehållande tiopental för det fall det skulle bli aktuellt att ge det under Linnéa sista tid i livet, framförallt om Linnéa skulle få kramper. Denna spruta kom dock aldrig att användas enligt V***** L***** själv.

[- - -]

Den spruta med tiopental som låg på medicinbänken använde hon aldrig. Sprutan med natriumklorid hade hon närmast sig. Hon skulle ha märkt om det hade skett någon förväxling.”


Sedan skulle man ju kunna tänka sig att det faktum att de anhöriga som i polisförhör säkert kunde knyta en injektion till den tidpunkt när babyn dog blev mer svävande i tingsrätten skulle kunna betraktas som att en länk i beviskedjan bröts. Jag har dock inte hittills i tråden eller någon annanstans sett något rättsfall, något förarbete eller något inom doktrin-området som säger att svagheter i vittnesbevisningen övertrumfar teknisk bevisning i kombination med uttalanden av gärningsmannen själv. Speciellt inte om det finns goda, eventuella förklaringar till försvagningarna i vittnesbevisningen. (Föräldrarna själva hade avstått ifrån att berätta om den dödande sprutan, sannolikt p g a att de upprepade gånger bett att deras baby skulle få något mer, vilket eventuellt skulle kunna vridas till att de på något sätt gjort sig skyldiga till något slags anstiftansbrott, och då är det ju bra om föräldrarnas och släktingarnas vittnesmål avviker mindre från varandra. Att de skulle ha bett läkaren döda deras baby framstår dock inte som trovärdigt eftersom pappan blev så arg att han gick ur rummet när man föreslog ”avveckling”, trots att han i det läget hade viss kunskap om att babyn var påtagligt hjärnskadad. Notera också att pappan hade vuxit upp med en svårt hjärnskadad bror.)

Sedan har vi det där med att vittnena bommat att sprutan skulle vara gulaktig. Av domen framgår att läkaren uppger att tiopental är ”ljusgult”. Om det är så att 2,5-procentig tiopentallösning inte är genomskinlig som gultonade bilrutor eller gultonade glasögon så innebär väl detta att läkarens koppling till injektionen försvagas. Notera dock att Kaj Linna dömdes till livstid för mord trots att ett vittne sett en bil med en helt annan färg än den färg Kaj Linnas bil skall ha haft. Detta struntade domstolarna i. Det man gick på var ett vittne som inte var med på mordplatsen men uppgav sig ha fått reda på mordplanerna samt mobilkoordinater som visade att Linna varit tillräckligt nära mordplatsen, även om det var på gnällen. Och om nu tiopental är genomskinligt trots sin gulaktighet så tycker jag inte att det råder någon påtaglig motsättning mellan vittnesuppgifterna och hur tiopental ser ut. I alla fall är det här fråga mindre avvikelser än i Kaj Linna-fallet.

Om man jämför med fallet Kaj Linna så tycker jag som lekman att bevisningen i det här fallet var påtagligt starkare. Jag har heller inte sett några rättsfall, någon doktrin e dyl i den här tråden eller i övriga media som motsäger detta intryck.

(Min fetning.)
Man kan tänka sig precis vad fan som helst men det är bara det vi säkert vet som har någon större vikt i en rättegång.


Ingen har sett läkaren ge någon injektion under kvällen då flickan dog.

EDIT: Du har fortfarande inte svarat på vem som bär ansvaret för de uteblivna notaten utan fortsätter bara skriva en massa annat trams. Alla som läser tråden har tröttnat på att läsa dina förbannade, inövade tirader utan att föra diskussion framåt det minsta.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2014-02-17 kl. 06:04.
Citera
2014-02-17, 08:09
  #18586
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Vad är det då för vital länk som fortfarande är bruten om man nu håller med Bustopher/Ericson om att finska RMV:s mätningar visar att det absoluta, teoretiska golvet för tiopentalhalten i provmaterialet var 210 mikrogram/gram? (Samtidigt som bara 15 mikrogram/gram kan förklaras av eventuella, tidigare EJ JOURNALFÖRDA injektioner som dessutom skall ha varit 3 ggr så stora som normala, ”lagliga” terapeutiska doser.) Samtidigt säger läkaren själv enligt domen säger att hon destruerat den 250 mg tiopentalspruta som fanns på sjuksalen. Det står inget om att hon var osäker eller liknande på om sprutan används eller inte. Så här står det:

”Hon har däremot uppgett att hon den 20 september 2008 förberedde en spruta innehållande tiopental för det fall det skulle bli aktuellt att ge det under Linnéa sista tid i livet, framförallt om Linnéa skulle få kramper. Denna spruta kom dock aldrig att användas enligt V***** L***** själv.

[- - -]

Den spruta med tiopental som låg på medicinbänken använde hon aldrig. Sprutan med natriumklorid hade hon närmast sig. Hon skulle ha märkt om det hade skett någon förväxling.”



Sedan skulle man ju kunna tänka sig att det faktum att de anhöriga som i polisförhör säkert kunde knyta en injektion till den tidpunkt när babyn dog blev mer svävande i tingsrätten skulle kunna betraktas som att en länk i beviskedjan bröts. Jag har dock inte hittills i tråden eller någon annanstans sett något rättsfall, något förarbete eller något inom doktrin-området som säger att svagheter i vittnesbevisningen övertrumfar teknisk bevisning i kombination med uttalanden av gärningsmannen själv. Speciellt inte om det finns goda, eventuella förklaringar till försvagningarna i vittnesbevisningen. (Föräldrarna själva hade avstått ifrån att berätta om den dödande sprutan, sannolikt p g a att de upprepade gånger bett att deras baby skulle få något mer, vilket eventuellt skulle kunna vridas till att de på något sätt gjort sig skyldiga till något slags anstiftansbrott, och då är det ju bra om föräldrarnas och släktingarnas vittnesmål avviker mindre från varandra. Att de skulle ha bett läkaren döda deras baby framstår dock inte som trovärdigt eftersom pappan blev så arg att han gick ur rummet när man föreslog ”avveckling”, trots att han i det läget hade viss kunskap om att babyn var påtagligt hjärnskadad. Notera också att pappan hade vuxit upp med en svårt hjärnskadad bror.)

Sedan har vi det där med att vittnena bommat att sprutan skulle vara gulaktig. Av domen framgår att läkaren uppger att tiopental är ”ljusgult”. Om det är så att 2,5-procentig tiopentallösning inte är genomskinlig som gultonade bilrutor eller gultonade glasögon så innebär väl detta att läkarens koppling till injektionen försvagas. Notera dock att Kaj Linna dömdes till livstid för mord trots att ett vittne sett en bil med en helt annan färg än den färg Kaj Linnas bil skall ha haft. Detta struntade domstolarna i. Det man gick på var ett vittne som inte var med på mordplatsen men uppgav sig ha fått reda på mordplanerna samt mobilkoordinater som visade att Linna varit tillräckligt nära mordplatsen, även om det var på gnällen. Och om nu tiopental är genomskinligt trots sin gulaktighet så tycker jag inte att det råder någon påtaglig motsättning mellan vittnesuppgifterna och hur tiopental ser ut. I alla fall är det här fråga mindre avvikelser än i Kaj Linna-fallet.

Om man jämför med fallet Kaj Linna så tycker jag som lekman att bevisningen i det här fallet var påtagligt starkare. Jag har heller inte sett några rättsfall, någon doktrin e dyl i den här tråden eller i övriga media som motsäger detta intryck.

Då skall vi se då:

1) den tekniska bevisningen är otillräcklig dels pga av brister i analysen, som diskuterats grundligt i domen, dels p.g.a. att provet inte var riktigt taget, och inte har påvisats varit representativt.

2) Om läser vittnesmålen direkt, och inte något referat som PCuri tycks ha nöjt sig med, så kan man se att det inte alls är något tvärsäkert statement from läkaren att hon destruerade thiopentalsprutorna i salen. Hon sa snarare att det var så man brukade göra och hon hade ingen anledning att tro att så inte skedde denna gång. Egentligen är det en bisak, för det intressanta är att det ju på intet sätt är så att thiopentalet i de där sprutorna var det enda i universum. Om det var så att en otillåten injektion av thiopental gjordes (vilket är ytterst otroligt åtminstone före döden - se nedan), så finns det ingenting som binder läkaren till en sådan injektion. (Detta är i själva verket en av de mest mystiska pukterna i åklagarens argumentationskedja, och det var bland annat det som fick mig och andra att tro att det fanns en "dolt bevis", d.v.s. ett argument i förundersökningen som förbisetts.)

3) PCuri går visserligen inte i detta inlägg lika långt som Happysadsally och anklagar föräldrarna för anstiftan till mord, utan här nöjer han sig med att de skall ha begått mened för att skydda läkaren och indirekt sig själv. Motivet skulle tydligen varit, enligt PCuri, att skydda sig själva för att misstänkas för anstiftan. Frånsett att anklagelsen är absurd - varför skulle föräldrarna initierat rättsprocessen i så fall? så måste även föräldrarnas mened bevisas utom allt rimligt tvivel, om bevisningen mot läkaren skall hålla.

PCuri har under flera år ägnat sig åt en hänsynslös förföljelse mot en troligen helt oskydlig läkare. Nu utvidgar han förföljelsen till att gälla ävenföräldrarna. Jag frågar, har inte dessa människor lidit nog, som förlorat ett barn, respektive oskyldigt anklagats för mord?

Lägg ner ditt stalkerartade beteende. Det är möjligt att du borde söka professionell hjälp. Om du skickar PM kan jag vara behjälplig.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-02-17 kl. 08:32.
Citera
2014-02-17, 18:05
  #18587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Vad är det då för vital länk som fortfarande är bruten om man nu håller med Bustopher/Ericson om att finska RMV:s mätningar visar att det absoluta, teoretiska golvet för tiopentalhalten i provmaterialet var 210 mikrogram/gram?

För det första är provet taget i strid med gällande instruktioner.

För det andra är det fortfarande inget prov på flickans blod utan på RMVs blodpudding. Samma blodpudding som fortfarande är underkänd som bevismatrial pga RMVs bristande hantering.



Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
”Hon har däremot uppgett att hon den 20 september 2008 förberedde en spruta innehållande tiopental för det fall det skulle bli aktuellt att ge det under Linnéa sista tid i livet, framförallt om Linnéa skulle få kramper. Denna spruta kom dock aldrig att användas enligt V***** L***** själv.

[- - -]

Den spruta med tiopental som låg på medicinbänken använde hon aldrig. Sprutan med natriumklorid hade hon närmast sig. Hon skulle ha märkt om det hade skett någon förväxling.”


Nu talar PCuri tom emot sig själv. Dommen säger klart och tydligt att flickan var i livet upp till en timme efter att sprutan hade givits. Pcuri har själv fastslagit att minsta tänkbara dos då är 500 mg tiopental. Därmed kan vi återigen konstatera att han redna här med egna ord har underkänt sitt eget påstående.

Sen vet vi också från givna vitnessmål att den enda spruta flickan fick var mindre än 10 ml så den sprutan var det inte (sid 52 och 53 i dommen).

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Sedan har vi det där med att vittnena bommat att sprutan skulle vara gulaktig. Av domen framgår att läkaren uppger att tiopental är ”ljusgult”. Om det är så att 2,5-procentig tiopentallösning inte är genomskinlig som gultonade bilrutor eller gultonade glasögon så innebär väl detta att läkarens koppling till injektionen försvagas.

Tänk om PCuri någon gång skulle kunna lära sig att läsa och förstå vad han läser. Tiopentalpulver är ljusgult. Tiopentallsöning som vi pratar om här ser inte så ut
"Om man späder tiopental på vanligt sätt, dvs. i en 2,5-procentig lösning, är den tydligt gulgrön." (domen sid 91)

Läkarens koppling till injektionen försvagas inte. Injektionen gavs av läkaren ur en 5 ml spruta och var klar och ofärgad.

Däremot motbevisar det mycket grundligt PCuris felaktiga påståenden om att det skulle ha varit en dödande injektion.
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Om man jämför med fallet Kaj Linna så tycker jag som lekman att bevisningen i det här fallet var påtagligt starkare. Jag har heller inte sett några rättsfall, någon doktrin e dyl i den här tråden eller i övriga media som motsäger detta intryck.

Så du tycker alltså att ett vitne som säger sig ha hört mordplanen från den dömde är svagare än en rättegång där ingen överhuvudtaget har hört eller sett någonting som stödjer åklagarens påstående överhuvudtaget?.
Only in PCuris huvud.

Innan Pcuri kan visa hur han ska få in 500 mg tiopental i en klar och ofärgad lösning i en 5 ml injektionsspruta så kan vi konstatera att samtliga vitnessuppgifter om såväl sprutstorlekar som minimindoser friar läkaren.

Dvs helt enligt rättspraxis
__________________
Senast redigerad av mace2442 2014-02-17 kl. 18:08.
Citera
2014-02-17, 21:56
  #18588
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
För det första är provet taget i strid med gällande instruktioner.

För det andra är det fortfarande inget prov på flickans blod utan på RMVs blodpudding. Samma blodpudding som fortfarande är underkänd som bevismatrial pga RMVs bristande hantering.

Det där tycker jag är ”skräpargument”!

Blodprovet är INTE ”… taget i strid med gällande instruktioner”. Däremot har den ansvariga rättsläkaren och den rättmedicinske assistent som tog provet lämnat delvis olika redogörelser för hur det gjordes och några andra har haft synpunkter på tillvägagångssättet.

Rättsläkaren PR-A i svar till Socialstyrelsen 2009-05-04 :
”Lårvensblod tages tillvara genom att v.iliaca externa skärs av vid bäckenringen under obduktion. Tillblandat blod från den avskurna proximala delen av venen undviks genom att låta blod därifrån rinna ut först. Ett 20-ml provrör placeras under den öppnade venen. Benet höjs och blod masseras från knävecket upp över lårets insida och framsida mot bäckenet. Blod tillvaratages från båda sidor i samma rör.”

I domstolen kompletterade hon denna redovisning med att:
”Man skär av kärlet när man tar ut organen. Man trycker sedan försiktigt ut blodet från kärlet och samlar upp det direkt ur kärlpipan. På ett barn kommer man ofta inte åt med provrör utan man samlar istället upp blodet i en icke nålförsedd spruta.”

Rättsmedicinske assistenten SJ i brev till Socialstyrelsen 2009-08-19:
”Proceduren med att tillvarata lårvensblod från avskurna w. iliaca internae , tillgår så att båda benen höjes och masseras varvid blod samlas från den distala stumpen, detta blod sugs upp med en steril spruta, förs över till ett med fallnummer märkt provrör som försluts och skickas till Rättskemiska laboratoriet i Linköping får analys.”

Solna tingsrätt skriver i domen på sid 13 att ”Både Stefan Josefsson och Petra Råsten-Almqvist har inför rätten bekräftat att blodprovet togs enligt gällande rutiner, vilket innebär bl.a. att man i första hand tar prov från just lårvenen.”- - - ”Förfarandet synes ha skett helt enligt gällande rutiner.”


Sedan är det en annan sak att vissa andra som uttalat sig (bl.a. P-A Lönnqvist och G Wahlström) haft en avvikande mening om hur ett sådant här prov bör tas. Prof. Mørland menade i domstolen att: ”Huvudregeln är att undvika kontaminering genom att ta provet med en kanyl som sticks in i ett blodkärl utan att få med annan vävnad. Det kan dock vara svårt att genomföra det. Utgångspunkten är att man inte ska klippa av kärlet, men det kan finnas situationer då man måste göra så.” Här finns även andra synpunkter i den forensiska litteraturen om hur detta bör ske. Så någon absolut "rätt" eller "fel" metod finns antagligen inte.


När det sedan gäller detta med den s.k. ”blodpuddingen” så tycker jag det är en beskrivning och ett argument som borde avföras från den här debatten. Kvaliteten här i tråden brukar vara bättre än så.

Blodprovet från L. har spätts med slaktblod som genomgått kontroll med avseende på förekomst av olika läkemedel, bl.a. tiopental och befunnits rent! Detta har bl.a. bekräftats av Olof Beck som i sin rapport skrev att ”Den matris som används vid spädningen är kontrollerad med avseende på innehåll av tiopental.” Att Beck, som f.ö. inte var någon oberoende expert utan en av försvaret anlitad sådan, hade kritiska synpunkter på spädningsförfarandet (”Den procedur som nu används finns inte beskriven på laboratoriet. Den är inte heller dokumenterad, vi vet inte heller hur den exakt utförts. Proceduren är inte heller validerad med avseende på hur den kan bidraga till ökad mätosäkerhet. Laboratoriet medger att en ökad osäkerhet föreligger p.g.a. detta.” har ingenting med karaktären på det spädda provet att göra. Det väsentliga är slutsatsen i sista meningen.

Att spädningen skulle resulterat i någon sorts ”blodpudding” har ingen seriös debattör påstått!

Skärpning med fakta alltså!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in