2014-02-15, 00:44
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Vad är det som hindrar bankerna från att låna ut bankreserverna om de växer p.g.a. FED?
Nja, hur tänkte du att det skulle gå till?
Det kräver att konto hos FED, som man kan överföra den som äger fordran.

Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Men om bankerna inte gör något med pengarna som FED ger dem, hur kan det ha någon effekt på ekonomin?
Har det någon effekt på ekonomin?

(OBS att jag nu inte säger att det nödvändigtvis inte har det. Men hur mäter man att det har effekt? BOJ har tidigare förkastat QE som en metod att påverka).
Citera
2014-02-15, 02:00
  #194
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Man kan inte gärna neka FED. Dessutom delar bankerna reservbördan tämligen solidariskt.
Hur kan det vara en börda om bankerna inte får något betalt? Du skrev tidigare:
Citat:
På denna andrahandsmarknad kan FED i NY gå in och bjuda som vilken annan aktör som helst. Skillnaden kommer vid avslut då FED som inte har några pengar inte betalar för sig.
Så bankerna säljer obligationer och FED betalar ingenting. Betalar bankerna ändå ränta till FED trots att de inte fått betalt för obligationerna? Eller har de bara fått reservpengar som inte går att använda? Varför säljer bankerna ens obligationer om de ändå bara tvingas acceptera FEDs låtsaspengar? Det känns ju som en förlustaffär från bankernas sida.




Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nej, det är olagligt för FED att köpa av staten.
Dessutom är det ointressant för staten, då staten vill få in avista och FED inte kan betala.

Vilken kaka menar du att bankerna skulle få del av?
Om bankerna köper statsobligationer och säljer vidare dem till FED så känns det som att bankerna borde ta någon form av ersättning.
Citera
2014-02-15, 02:20
  #195
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Självklart har FED pengar, de har i själva verket oändligt med pengar. Jellen kan med sitt tangentbord skapa precis hur mycket pengar som hon tycker behövs, och kan alltid förse banksystemet med så mycket pengar som de vill ha. Det är dock en typ av pengar (bankreserver) som banker bara använder för att göra transaktioner sinsemellan och inte lånar ut till allmänheten. De är med andra ord inte lönsamma för banker. Det är därför man kan se QE som en sorts skatt.

Detta förklarar också varför QE inte leder till inflation eller någon boom i utlåning. Banker lånar inte ut sina reserver. Eventuell ekonomisk stimulans från QE kommer snarare av att pressa upp priserna på andra tillgångar t.ex. aktier.
Denna artikeln: http://www.bbc.co.uk/news/business-15198789 skriver rätt tydligt att syftet med QE är att köpa statsobligationer från t.ex. banker så att bankerna ska få in mer pengar som de sedan kan låna ut. Kommer bankreserverna som du nämner in i något annat sammanhang?
Citera
2014-02-15, 11:14
  #196
Medlem
"Detta förklarar också varför QE inte leder till inflation"

Så fint, men priset på aktier/tillgångar ökar (något motsägelsefullt och i strid med definitionen av inflation - men).
Detta är klart påsitivt för alla CB; t.ex. kan fed spruta dollars ut genom öronen utan att skapa inflation.
Citera
2014-02-15, 11:21
  #197
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Denna artikeln: http://www.bbc.co.uk/news/business-15198789 skriver rätt tydligt att syftet med QE är att köpa statsobligationer från t.ex. banker så att bankerna ska få in mer pengar som de sedan kan låna ut. Kommer bankreserverna som du nämner in i något annat sammanhang?

Det finns många tomtar i denna tråd som försöker få något väldigt enkelt att låta som något otroligt sofistikerat och krångligt. Extra kul blir det när vissa försöker påskina att QE på något sätt är negativt (i form av skatt) för bankerna.
Flödet av pengar är enkelt. Fed köper tillgångar (statsobligationer) av privata banker eftersom Fed inte får köpa direkt av staten. Bankerna gör på detta sett en vinst som dom sedan förhoppningsvis lånar ut (vilket dom inte gör utan istället pumpar upp värdet på börsen).
Sen pekar Fed på tillväxten och påpekar glatt att "det gå bra nu" fast den reella ekonomin står och stampar vilket dom såklart vet och därför inte kan ta bort QE eller höja räntan.
Den riktigt negativa effekten kommer lysa igenom den dagen då de ökade statsskulderna får en högre ränta, det är därför man försöker göra en sk "tapering" och samtidigt övervakar varje lite rörelse på räntemarknaden. Alla med minsta insikt vet att det är kört för USA, dom lever på lånad tid.
Citera
2014-02-15, 12:23
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Denna artikeln: http://www.bbc.co.uk/news/business-15198789 skriver rätt tydligt att syftet med QE är att köpa statsobligationer från t.ex. banker så att bankerna ska få in mer pengar som de sedan kan låna ut. Kommer bankreserverna som du nämner in i något annat sammanhang?
Det som står är att centralbanken skapar mer deg, som används till att köpa (bland annat) statsobligationer från t ex banker och försäkringsbolag.

När centralbanken köper dessa finansiella tillgånger från försäkringsbolag så får försäkringsbolagen pengar som de sätter in på sitt konto, som de kan använda precis som vilka andra pengar som helst.

Sen kommer det "knepiga".

När centralbanken köper dessa finansiella tillgångar från banker så hamnar de i bankernas reserver. Dessa pengar lånas inte ut till allmänheten (tänk på det som låsta bankpengar), däremot innebär bankernas minskade finansiella tillgångar och ökade reserver, i förlängningen, att deras kapacitet, vilja, hur man nu känner sig bekväm i att uttrycka det, att låna ut pengar ökar. (Det är i alla fall poängen.)

För att slippa utbilda hela befolkningen i exakt hur banksystemet fungerar kan man förenkla det genom att skippa mellanstegen och hoppa över hur det egentligen fungerar, och helt enkelt säga att bankerna får pengar, som de kan låna ut.

Alltså, banken får pengar som gör att allmänheten kan få mer pengar, men om allmänheten får mer pengar från banken så är det inte samma pengar som banken fick. Hänger du med?
Citera
2014-02-15, 21:39
  #199
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Sen pekar Fed på tillväxten och påpekar glatt att "det gå bra nu" fast den reella ekonomin står och stampar vilket dom såklart vet och därför inte kan ta bort QE eller höja räntan.
Ah, de använder alltså börsindexet som måttstock på ekonomins "tillväxt" när de själva genom att trycka pengar har trissat upp det nominella värdet på börsen?

Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Den riktigt negativa effekten kommer lysa igenom den dagen då de ökade statsskulderna får en högre ränta, det är därför man försöker göra en sk "tapering" och samtidigt övervakar varje lite rörelse på räntemarknaden. Alla med minsta insikt vet att det är kört för USA, dom lever på lånad tid.
Varför skulle räntan på statsskulderna öka? P.g.a. att USAs kreditvärderingen skulle minska ytterligare?
Citera
2014-02-15, 21:48
  #200
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Det som står är att centralbanken skapar mer deg, som används till att köpa (bland annat) statsobligationer från t ex banker och försäkringsbolag.

När centralbanken köper dessa finansiella tillgånger från försäkringsbolag så får försäkringsbolagen pengar som de sätter in på sitt konto, som de kan använda precis som vilka andra pengar som helst.

Sen kommer det "knepiga".

När centralbanken köper dessa finansiella tillgångar från banker så hamnar de i bankernas reserver. Dessa pengar lånas inte ut till allmänheten (tänk på det som låsta bankpengar), däremot innebär bankernas minskade finansiella tillgångar och ökade reserver, i förlängningen, att deras kapacitet, vilja, hur man nu känner sig bekväm i att uttrycka det, att låna ut pengar ökar. (Det är i alla fall poängen.)

För att slippa utbilda hela befolkningen i exakt hur banksystemet fungerar kan man förenkla det genom att skippa mellanstegen och hoppa över hur det egentligen fungerar, och helt enkelt säga att bankerna får pengar, som de kan låna ut.
Säger du inte emot dig själv? Kan bankerna använda FEDs pengar eller inte?

Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Alltså, banken får pengar som gör att allmänheten kan få mer pengar, men om allmänheten får mer pengar från banken så är det inte samma pengar som banken fick. Hänger du med?

FED köper obligationer från bankerna. Pengarna bankerna får i betalt vill de inte använda utan lägger på hög i en reserv. Eftersom att de har så mycket pengar på hög som de inte vill göra något med, så tar de sina andra pengar och lånar ut dem. Har jag förstått ditt resonemang rätt?
Citera
2014-02-15, 22:55
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Hur kan det vara en börda om bankerna inte får något betalt? Varför säljer bankerna ens obligationer om de ändå bara tvingas acceptera FEDs låtsaspengar? Det känns ju som en förlustaffär från bankernas sida.
Det är en förlustaffär.
Säg att banken har en 10-åring som ger 2.75% per år. Och vill byta till en annan löptid. Men när man sålde 10-åringen så visade det sig att köparen var FED. Och så får man 0.2% i ränta i stället för 2.75%.
Ränteskillnaden är en börda för banken. FED tar nu i stället den ränteskillnaden och delar ut som vinst till Staten.
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Om bankerna köper statsobligationer och säljer vidare dem till FED så känns det som att bankerna borde ta någon form av ersättning.
Om nu syftet är att ta av bankerna och ge till staten så kan man ju inte dela ut någon ersättning.

Jag känner inte till att bankerna skulle kunna vägra acceptera FED som köpare. Dom är nog skyldiga till det. FED rullar också om sina innehav så dom både köper och säljer.
Citera
2014-02-16, 09:17
  #202
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det är en förlustaffär.
Säg att banken har en 10-åring som ger 2.75% per år. Och vill byta till en annan löptid. Men när man sålde 10-åringen så visade det sig att köparen var FED. Och så får man 0.2% i ränta i stället för 2.75%.
Ränteskillnaden är en börda för banken. FED tar nu i stället den ränteskillnaden och delar ut som vinst till Staten.
Blandar du inte ihop det nu? Jag antar att banken köpte den 10-åriga obligationen på 2.75% från staten. Så säljer de vidare den men med 2.55% ränta. Om FED köper den så får FED 2.55% i ränta under löptiden och banken får 0.2% under löptiden. Men samtidigt får ju banken betalt för obligationen (QE-pengar) så då är det ju ingen förlust utan en vinst.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Om nu syftet är att ta av bankerna och ge till staten så kan man ju inte dela ut någon ersättning.

Jag känner inte till att bankerna skulle kunna vägra acceptera FED som köpare. Dom är nog skyldiga till det. FED rullar också om sina innehav så dom både köper och säljer.
I mitt exempel ovan så får ju bankerna en del av räntan, vilket är en börda för staten och inte för bankerna.
Citera
2014-02-16, 10:10
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Denna artikeln: http://www.bbc.co.uk/news/business-15198789 skriver rätt tydligt att syftet med QE är att köpa statsobligationer från t.ex. banker så att bankerna ska få in mer pengar som de sedan kan låna ut. Kommer bankreserverna som du nämner in i något annat sammanhang?

Banker lånar under normala omständigheter inte ut sina reserver. När bankers reservkrav är uppfyllda så kommer inte ytterligare reserver stimulera mer utlåning. Ungefär som att en bil inte går fortare för att man häller i mer bensin.
Citera
2014-02-16, 12:36
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Blandar du inte ihop det nu? Jag antar att banken köpte den 10-åriga obligationen på 2.75% från staten. Så säljer de vidare den men med 2.55% ränta. Om FED köper den så får FED 2.55% i ränta under löptiden och banken får 0.2% under löptiden. Men samtidigt får ju banken betalt för obligationen (QE-pengar) så då är det ju ingen förlust utan en vinst.
Jag tycket att exemplet borde ha varit tillräckligt tydligt, men om jag uttrycker mig så här då:

Antag att vid år 0 så köper FED Obligationer för 100 mdr av banksystemet. Och säljer tillbaka dessa till banksystemet efter 9 år.

1) Under dessa år kommer FED att vara ägare till obligationerna och ta räntan de bär.
2) Under dessa år kommer banksystemet att få en försumbar ränta från FED på sagda 100 mdr.
3) Under dessa år kommer banksystemet göra en årlig förlust på obligationsräntan minus räntan från FED.
4) Under dessa år kommer FED att göra en årlig vinst på obligationsräntan minus räntan till banksystemet.
5) Under dessa år kommer FED att leverera vinsten till staten.

Var hittar nu någon en vinst för banksystemet i detta? Jag ser bara en dold beskattning. Vänligen ange i vilken punkt banksystemet gör vinst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in