2014-02-13, 17:37
  #14869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Jaså, du har inte fått den uppfattningen?

Jag skulle vilja påstå att det i så fall beror på att du går hemma på gården och utifrån den begränsade horisonten, så i bästa fall försöker du bilda dig en uppfattning.
Hört talas om begreppet 'hemmablind'?

Det finns folk som överblickar betydligt större fält än du och som har både viljan och förmågan och ibland också uppdraget! -att bedöma och jämföra den psykiatriska vården i Sverige.
Låt mig vrålviska i ditt öra:
Man delar INTE din uppfattning, 'Grismongis'!

Att du inte tror att teamet från Göteborg har någon negativ inställning till vården på Säter idag, betyder i sammanhanget inte ett dugg. Det visar däremot i sammanhanget på din naivitet.
Göteborgsteamet var inte på Säter för att poängsätta vården.

Det får vi hoppas att Kjell Asplund kommer att göra.

Eller hur var det nu igen..? Litet oklart för mig det där..

Skall 20 års vanvård av en, för åtta mord friad, patient bedömas av Q-kommissionen, eller inte?

Det existerar ingen vård på Säter idag, enbart förvaring. Nya regler och rutiner tillkommer hela tiden från Säkerhetschefen som omvandlar stället till ett Fängelse.
Citera
2014-02-13, 17:52
  #14870
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Jo jag vet det. Och med all respekt för er som vill se Bergwall/Quick som ett offer för Säter, trots att det inte ens är samma läkare han har där nu borde han alltså få bestämma vem som ska vårda honom och sköta utslussningen menar ju en del, för att man vill se det som Gökboet (Gökboet? vafan, snacka om långsökt), så köper jag inte att SB skulle vara nåt slags offer för samhället, rättsapparaten osv. Vill inte förolämpa någon eller så, men har en känsla att en del Bergwallfans drivs mest av lite allmän rättshaveri.

Vem har sagt att han vill bestämma det. Det avgör ju förvaltningsrätten!
Citera
2014-02-13, 18:08
  #14871
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Jag vet, och du har fortfarande inte fattat. Har du sett någonstans utom i den här tråden att Säter fått kritik för att man inte flyttat gnällspiken till annan institution? Se Grismongis kommentar också. Alla dårar gnäller på vården och läkarna. Tycker du att man även ska flytta alla fängelsekunder som inte anser att de får den kriminalvård de förtjänar eller behöver? Det är inte den intagne som bestämmer över sin situation, det är institutionen.

SB flyttades som vi vet en gång ner till Växjö. Dåren gnällde på vården där eftersom han inte fick någon narkotika. Så han fick flytta tillbaka till Säter. Om man inte lyssnat på honom utan i stället tagit sig en funderare på hans drogproblematik hade många sköna skattekronor kunnat räddas.

Än en gång misslyckas du med det självklara. Att det är institutionen som har ansvar för den intagnes hälsa. Du ger Säter rätten att bestämma över SB, men samtidigt SB ansvaret för den.

Att man inte flyttar runt alla kriminella och psyksjuka för att de gnäller är självklart för de allra flesta av oss. Däremot är det obegåvat av dig att inte se att i det här fallet skulle en förflyttning kunnat ger resultat, och kanske resulterat i en utskrivning någon gång på 00-talet.
Citera
2014-02-13, 18:19
  #14872
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
SB flyttades som vi vet en gång ner till Växjö. Dåren gnällde på vården där eftersom han inte fick någon narkotika. Så han fick flytta tillbaka till Säter. Om man inte lyssnat på honom utan i stället tagit sig en funderare på hans drogproblematik hade många sköna skattekronor kunnat räddas.

Än en gång misslyckas du med det självklara. Att det är institutionen som har ansvar för den intagnes hälsa. Du ger Säter rätten att bestämma över SB, men samtidigt SB ansvaret för den.

Att man inte flyttar runt alla kriminella och psyksjuka för att de gnäller är självklart för de allra flesta av oss. Däremot är det obegåvat av dig att inte se att i det här fallet skulle en förflyttning kunnat ger resultat, och kanske resulterat i en utskrivning någon gång på 00-talet.

Åtminstone jag funderar över, skriver, funderar över om inte Säter ville ha tillbaka honom rentav! Dårterapin hade ju börjat då och inte tror jag att de tagit tillbaka honom på hans önskan bara utan de måste också ha vela??????????
Citera
2014-02-13, 19:10
  #14873
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
SB flyttades som vi vet en gång ner till Växjö. Dåren gnällde på vården där eftersom han inte fick någon narkotika. Så han fick flytta tillbaka till Säter. Om man inte lyssnat på honom utan i stället tagit sig en funderare på hans drogproblematik hade många sköna skattekronor kunnat räddas.
(...)
Bra poäng.
Om Kjell Långbergs Persson skulle pendla från Lund till S:t Sigfrids för att fortsätta terapin med Bergwall så skulle ett annat problem uppstå, utöver medicineringen. Kjell Långbergs Persson är läkare och har i sig själv inte rätt att bedriva psykoterapier. Han skulle (sannolikt) inte kunna pendla ända till Stockholm och Norell för nödvändig terapihandledning (Kjell och Norell påstås dessutom ha legat i konflikt vid tidpunkten). Därför skulle Kjell ha behövt en ny handledare och denne hade förhoppningsvis varit mer ifrågasättande gentemot Kjell Långbergs Perssons metoder. Mattsson, Råstam och Josefsson saknar uppgift på hur Långbergs Persson, Kwast och Penttinen tänkt lösa den saken.

Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Att man inte flyttar runt alla kriminella och psyksjuka för att de gnäller är självklart för de allra flesta av oss.
Det är rimligt att ifrågasätta lämpligheten att Bergwall flyttades till S:t Sigfrids.



Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Åtminstone jag funderar över, skriver, funderar över om inte Säter ville ha tillbaka honom rentav! Dårterapin hade ju börjat då och inte tror jag att de tagit tillbaka honom på hans önskan bara utan de måste också ha vela??????????
Vad står dessa tio frågetecken för?

Enligt uppgift hade Bergwall förhandlat sig till ett löfte från Säter att ha rätt att återvända till Säter om det inte fungerade tillfredsställande i Växjö. Säter hade nog kvar det övergripande ansvaret för Bergwall. Och Bergwall påstås dessutom ha varit "viktig" för Säter. (Josefsson)
Både Kwast och Penttinen påstås ha lagt sig i både flytten till S:t Sigfrids (Josefsson not. 329). Däremot ingen uppgift om polis/åklagarinblandning i flytten därifrån.
Citera
2014-02-13, 20:32
  #14874
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
SB flyttades som vi vet en gång ner till Växjö. Dåren gnällde på vården där eftersom han inte fick någon narkotika. Så han fick flytta tillbaka till Säter. Om man inte lyssnat på honom utan i stället tagit sig en funderare på hans drogproblematik hade många sköna skattekronor kunnat räddas.

Än en gång misslyckas du med det självklara. Att det är institutionen som har ansvar för den intagnes hälsa. Du ger Säter rätten att bestämma över SB, men samtidigt SB ansvaret för den.

Att man inte flyttar runt alla kriminella och psyksjuka för att de gnäller är självklart för de allra flesta av oss. Däremot är det obegåvat av dig att inte se att i det här fallet skulle en förflyttning kunnat ger resultat, och kanske resulterat i en utskrivning någon gång på 00-talet.
Ska du börja tillskriva mig saker nu igen!? Antar att du med "den" avser SBs hälsa och är det något jag inte givit SB ansvaret för så är det just den. Han är såvitt jag förstår född dåre och det kan han ju inte gärna ansvara för.

Hans flytt från och tillbaka till Säter visar ju bara att ingenting fungerade bättre av att följa SBs önskemål om vistelseort. Hade han inte fått flytta tillbaka genom att uttrycka önskemål därom hade han antagligen börjat välta stolar och bord samt attackera intagna och personal. Många har ju förklarat att han var beredd till precis vad som helst för att komma i åtnjutande av sina preparat och i jämförelse med arbetet bakom hans litterära alster så skulle ju litet vanligt våld ha varit rena barnleken.
Citera
2014-02-13, 20:47
  #14875
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Bra poäng.
Om Kjell Långbergs Persson skulle pendla från Lund till S:t Sigfrids för att fortsätta terapin med Bergwall så skulle ett annat problem uppstå, utöver medicineringen. Kjell Långbergs Persson är läkare och har i sig själv inte rätt att bedriva psykoterapier. Han skulle (sannolikt) inte kunna pendla ända till Stockholm och Norell för nödvändig terapihandledning (Kjell och Norell påstås dessutom ha legat i konflikt vid tidpunkten). Därför skulle Kjell ha behövt en ny handledare och denne hade förhoppningsvis varit mer ifrågasättande gentemot Kjell Långbergs Perssons metoder. Mattsson, Råstam och Josefsson saknar uppgift på hur Långbergs Persson, Kwast och Penttinen tänkt lösa den saken.

Det är rimligt att ifrågasätta lämpligheten att Bergwall flyttades till S:t Sigfrids.

Vad står dessa tio frågetecken för?

Enligt uppgift hade Bergwall förhandlat sig till ett löfte från Säter att ha rätt att återvända till Säter om det inte fungerade tillfredsställande i Växjö. Säter hade nog kvar det övergripande ansvaret för Bergwall. Och Bergwall påstås dessutom ha varit "viktig" för Säter. (Josefsson)
Både Kwast och Penttinen påstås ha lagt sig i både flytten till S:t Sigfrids (Josefsson not. 329). Däremot ingen uppgift om polis/åklagarinblandning i flytten därifrån.

Frågetecknen står där för att jag inte vill framstå¨som "dumsäker",jag har ju inte så sällan fått ris för att jag inte varit tillräckligt "saklig" inte av Dej men av andra i tråden....

Enligt vad jag läste var det också så att i Växjö kom man ingenstans i terapin därför att det inte gavs benzo. Berättandet tog tvärt slut när serveringen av benzo upphörde.Jag har skrivit tidigare att det är märkligt tycker jag att ingen tänkte på sambandet emellan berättandet av hemskheter och benzo! Det borde man ha förstått

Att Kjell Persson inte var psykoterapeut ja det var ingen av dem tror jag.De gick i utbildning hos Norell och flera av dem omkring SB gick själva i terapi hos Norell bla Göran Källberg som börjat terapi 1983. Och de fick handledning varje vecka om jag inte minns fel hos Norell.

Ytterst märkligt att outbildade personer fick bedriva terapi öht inom rättspsykiatrin tycker jag

Det var en konflikt i mitten av 90-talet emellan Källberg å ena sidan och Långbergs och Franssons å den andra vilket gjorde att Långbergs flyttade.
Citera
2014-02-13, 22:14
  #14876
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Ska du börja tillskriva mig saker nu igen!? Antar att du med "den" avser SBs hälsa och är det något jag inte givit SB ansvaret för så är det just den. Han är såvitt jag förstår född dåre och det kan han ju inte gärna ansvara för.

Hans flytt från och tillbaka till Säter visar ju bara att ingenting fungerade bättre av att följa SBs önskemål om vistelseort. Hade han inte fått flytta tillbaka genom att uttrycka önskemål därom hade han antagligen börjat välta stolar och bord samt attackera intagna och personal. Många har ju förklarat att han var beredd till precis vad som helst för att komma i åtnjutande av sina preparat och i jämförelse med arbetet bakom hans litterära alster så skulle ju litet vanligt våld ha varit rena barnleken.

"Han är född dåre och kan inte ansvara för detta".

Nähä?

Men han kan ändå hållas ansvarig för sina handlingar?

Det går inte riktigt ihop (utan sedvanlig brännvinsadvokatyr).
Citera
2014-02-13, 22:17
  #14877
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
SB har som bekant uppgett att han ljög medvetet om morden, han visste att det var lögner. Men han valde själv att fortsätta ljuga. Samtidigt som han ihärdigt försvarade och vidhöll sina lögner när kritiker i slutet på 90-talet anklagade SB för att vara just lögnare.

Och SB tog klivet in i ytterligare en dimension i ljugandet, genom att skriva till de föräldrar vars son OH försvunnit, och hävda att "Jag dödade OH på skolgården" ( flashback.org/sp47486335 )

Och i det här fallet väljer du att tro på SB.

Varför det? Du (och Bohlwinkel, m.fl.) tror ju att han ljuger ohämmat hela tiden?

Om inte, när ljuger han och när ljuger han inte? Kan du (ni) verkligen bedöma det?

Skulle inte tro det.
Citera
2014-02-13, 22:39
  #14878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Och i det här fallet väljer du att tro på SB.

Varför det? Du (och Bohlwinkel, m.fl.) tror ju att han ljuger ohämmat hela tiden?

Om inte, när ljuger han och när ljuger han inte? Kan du (ni) verkligen bedöma det?

Skulle inte tro det.

Svar nej, det går bara att avgöra om man hör efter med föräldrarna i fråga.
Citera
2014-02-13, 22:52
  #14879
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
"Han är född dåre och kan inte ansvara för detta".

Nähä?

Men han kan ändå hållas ansvarig för sina handlingar?

Det går inte riktigt ihop (utan sedvanlig brännvinsadvokatyr).
Just det. Du är väl den kvarvarande i tråden som inte lyckats begripa det ännu. Bara att beklaga, hos en del går absolut ingenting fram.

Och var har jag påstått att SB ljuger ohämmat hela tiden? Fram med ett inlägg nu!

Citera
2014-02-13, 23:39
  #14880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Jaså, du har inte fått den uppfattningen?

Jag skulle vilja påstå att det i så fall beror på att du går hemma på gården och utifrån den begränsade horisonten, så i bästa fall försöker du bilda dig en uppfattning.
Hört talas om begreppet 'hemmablind'?

Det finns folk som överblickar betydligt större fält än du och som har både viljan och förmågan och ibland också uppdraget! -att bedöma och jämföra den psykiatriska vården i Sverige.
Låt mig vrålviska i ditt öra:
Man delar INTE din uppfattning, 'Grismongis'!

Att du inte tror att teamet från Göteborg har någon negativ inställning till vården på Säter idag, betyder i sammanhanget inte ett dugg. Det visar däremot i sammanhanget på din naivitet.
Göteborgsteamet var inte på Säter för att poängsätta vården.

Det får vi hoppas att Kjell Asplund kommer att göra.

Eller hur var det nu igen..? Litet oklart för mig det där..

Skall 20 års vanvård av en, för åtta mord friad, patient bedömas av Q-kommissionen, eller inte?
Finns det något underlag för hur många som inte har förtroende för vården på Säter, och hur många som har ett förtroende? Jag kan säkert hitta ett stort antal människor som är negativt inställda vad det än gäller. Jag tror inte att majoriteten av befolkningen bryr sig om vad en sådan person som Sture råkat ut för. En gammal övervintrad gubbe på dårhuset med otrevligt byk i sin livshistoria, det säger ju säg själv.
__________________
Senast redigerad av Grismongis 2014-02-13 kl. 23:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in