Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-11-09, 19:52
  #121
Medlem
qdqdqs avatar
Man vill väl helt enkelt inte ha galningar som plingar på, spelar ingen roll om det är Jehovas eller andra som lyckats rymt ifrån något dårhus.
Citera
2011-11-09, 20:32
  #122
Medlem
SleepaZs avatar
Nattvards debatten är bortplockat då den var OT..
Håll er till ämnet nu, och visa att faktiskt går att diskutera JV utan att det havererar.
Jag kommer att dela ut straff till er som inte håller er till topic..

/mod
Citera
2011-11-10, 01:06
  #123
Medlem
rex144s avatar
JV liknar dammsugarförsäljare, de har gått en kurs, lärt sig utantill några fraser och vill uppträda med auktoritet/visdom om allting
de tror sig ha svar på allt
men de kan inte tänka själva utan bara upprepar vad som står i deras "bibel" vakttornet
Citera
2011-11-10, 10:15
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martienne
NOTERA - det här skall vara en respektfull diskussion! Det handlar om information och fakta, inte om att vara elak eller ha sista ordet!

Utmärkt trådstart, roligt att någon tar sig tid att skriva en klar, tydlig och saklig trådstart utan att försöka provocera!

Citat:
Ursprungligen postat av martienne
Jag har läst i någon religiös tidning att de har en hädisk tro men jag är inte så säker på exakt vad de tror och varför det är hädiskt.

Jag skulle själv aldrig använda uttrycket "hädisk" om dem, men jag skulle inte heller kalla dem kristna. Främst beroende på att de tolkar Bibeln väldigt speciellt.

- De tror inte på treenigheten. Det behöver de inte alls göra, man kan verkligen diskutera den läran, men tron på treenigheten brukar anses ingå i definitionen för en kristen. Ingen skillnad om vi är ortodoxa, katoliker, anglikaner, lutheraner, kalvinister eller annats, treenighten tror vi alla på.

Det är kanske det viktigaste argumentet, men inte ett starkt argoment mot JV. Man kan minsann debattera treenighetsläran (jag tror på den, men min tro är inte ett rättsnöre för någon annan) så jag håller inte det emot dem. Sedan finns det flera andra frågor som tyvärr visar att de inte begriper sig på Bibeln, frågor av mindre teologisk vikt men där de, i mina ögon, bara flummar.

- De tror att Jesus och ängeln Mikael är samma person. Det är de ensamma om, och jag har svårt att finna något argument för det i Bibeln.

- De tror att uttrycket "Jehovah" har använts för att beskriva Gud. I själva verket har något sådant uttryck aldrig funnits, det uppstod först på senare tid av okunnighet. För judarna och de första kristna var Guds namn Jahveh. Eftersom namnet var heligt sade de det aldrig högt, utan sade istället "adoni", vilket betyder "min herre". När de skrev så skrev de ner "jhvh" men när de läste sade de adoni. Någon gång under kristenhetens historia, minst 500 år efter Jesus men antagligen mer än 1000 år efteråt, var de katolska teologerna inte så hemma i hebreiska (som ju var ett dött språk då) så de blandade samman "jhvh" med vokaltecken i "adoni" och skapade uttrycket "jehovah". Jesus, Moses, Abraham, Petrus och alla andra bibliska personer hade inte känt igen ett sådant uttryck. Att namnge hela sin rörelse efter ett ganska komiskt språkmisstag visar lite på den brist på insikt i Bibeln som kännetecknar JV.

Citat:
Ursprungligen postat av martienne
De VERKAR som riktiga bibeltroende kristna och sådana är det verkligen ont om i det här landet.
De verkar väldigt rara och trevliga och inte påflugna. De klär sig som kristna enligt min definition, men modernt och fräscht. De är helt klart duktiga och fokuserade på att sprida tron. Jag har fått ett mycket gott intryck av dem.

De är som sagt varken bibeltroende eller kristna, men kan förstås vara mycket trevliga ändå. Sedan är jag inte säker på hur kristna "klär sig". Det finns väl ingen klädkod för oss. Både judar och muslimer har klädkoder men vi har det inte.
Citera
2011-11-10, 13:28
  #125
Medlem
Jehovas Vittnen, varför så impopulära?

King James Version of Matthew 24:9

Then shall they deliver you up to be afflicted, and shall kill you: and ye shall be hated of all nations for my name's sake.

1769 Oxford King James Bible 'Authorized Version

Matt 24:9

Då skall man prisgiva eder till misshandling, och man skall dräpa eder, och I skolen bliva
hatade av alla folk, för mitt namns skull.
SvK bibel 1917.
__________________
Senast redigerad av Nomorone 2011-11-10 kl. 13:31.
Citera
2011-11-10, 14:47
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nomorone
Jehovas Vittnen, varför så impopulära?

King James Version of Matthew 24:9

Then shall they deliver you up to be afflicted, and shall kill you: and ye shall be hated of all nations for my name's sake.

1769 Oxford King James Bible 'Authorized Version

Matt 24:9

Då skall man prisgiva eder till misshandling, och man skall dräpa eder, och I skolen bliva
hatade av alla folk, för mitt namns skull.
SvK bibel 1917.

Ja då stämmer det inte in på JV iaf.
JV upplevs möjligen som irriterande men är knappast hatade.
Citera
2011-11-10, 21:35
  #127
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Kan inte jag ställa frågan till dig först? Vilka av alla dessa profetior står ni fast vid idag och vilka har ni förkastat? http://besked.se/?p=falseprophet

Om det visade sig att ni inte tror på samtliga av dessa profetior - hur kan ni då tro på årtalet 1914?

Kom Jesus som en brudgum 1874?
Omvändes 144000 judar till Kristus året 1914?
var slutet av hedningarnas tider 1914?
Började Kristi tusenårsrike 1873?
Avslutades Harmageddon 1915?

Ja du ser - hur ställer ni er till detta? Vad gick rätt? Vad gick fel?
För det första så är ju besked.se allt annat än en objektiv än mindre en neutral sida, man brer gärna på med falska påståenden. Säger det 1 gång till: Dessa årtal är inga profetior! Det enda årtalet som vi står fast vid är "slutet på hedningarnas tider" 1914, för det har visat sig att det har hållt för en närmare granskning och jag lovar... det har stötts och blötts om det årtalet i väl över 100 år och man kommer fram till en och samma slutsats: att hedningarnas tider slutade 1914. Detta är ett resultat av grundliga efterforskningar i Bibeln om än så att det visade sig att några av dom vara felaktiga sådana!

Russell grundade samfundet 1879 och forskade ivrigt tillsammans med en grupp andra människor och grundlade flera bibliska sanningar som håller än idag och andra slutsatser men några var uppenbarligen fel, inte tu tal om saken, men detta har ju korrigerats då man har gjort fler efterforskningar och studerat ännu mera, men betyder inte att det är en falsk religion. Faktum är att om man bara väljer att fokusera på det negativa så finns det ingen organisation eller människa som kan framstå som positiv, eller hur? Om du bara får höra negativa saker om en person, man trycker bara på det negativa så skulle ingen stå högt i kurs, eller hur?

Vi är inte ens falska profeter i o m att vi ALDRIG har ansett oss vara profeter, eller ens någonsin påstått att dessa årtal skulle vara "profetior", så det argumentet kan du arkivera. Om du bläddrar tillbaka lite så ser du ttsp:s inlägg som vederlägger samtliga fördomar om några sk "profetior". Hade du gjort ett bättre jobb att komma fram till rätt slutsats på några tiotalet år? Det är ju +1600(!) sidor i Bibeln som grundligt skall undersökas!

Det är inget nytt under solen att gemene man tycker att det går bra att kritisera de som anstränger sig att komma fram till rätt slutsats men själv gör man inte en ansträngning. Men att kritisera går bra... man får räkna med att det blir vissa feldiagnoser när hela organisationen "låg i sin vagga" s a s. Inser du egentligen hur lång tid det tar att avgöra (genom grundliga efterforskningar i Bibeln) vad som är rätt och fel? Det är inte det lättaste att bena ut vad som är bibliskt och inte när den sanna kristna tron var så utspädd och blandad med hedniska traditioner etc. Har du rätt att förvänta dig fullkomlighet från ruta 1? Förstod apostlarna allt på en gång? Nej, och ändå var de smorda med helig ande och hade direktkontakt med Jesus.

Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Ang. om när Jesus kommer så har jag ingen aning och Jesus gjorde detta helt klart för oss i Mark 13:32 att ingen vet - där han säger: "Dagen och timmen känner ingen, inte ens änglarna i himlen, inte ens Sonen, ingen utom Fadern. Det är alltså endast Fadern som vet när dagen och timmen är här.

Och därför ingen ide för oss att spekulera i när Jesus kommer. Vi kommer att få se tecken på när hans ankomst är nära - och vi skall alltid vara förberedda på hans ankomst. Men vi skall inte utsäga årtal. och som du ser på den sidan där - som är hämtade från eran egen organisation Watchtower - så utsades det många årtal!
Det bör klargöras att Mark 13:32 inte behandlar Jesu närvaro utan när Jehova Gud ska ta bort ondskan, dvs när Har-Magedon ska inträffa. Som Mark 13:4 förklarar när apostlarna frågar "Säg oss: När skall dessa ting inträffa, och vad skall vara tecknet på den tid då alla dessa ting skall komma till en avslutning?". Däremot så kommer Jesus att vara den som aktivt leder striden mot Satan när han ska kastas ner i avgrunden. Det finns en alldeles logisk förklaring till hur man har kommit fram till att Jesus blev insatt som kung över Guds himmelska regering 1914. Det skulle bli en alldeles på tok för långt utlägg här men du är som tidigare nämnt, välkommen att fråga någon på din lokala Rikets Sal, dom kan säkert hjälpa dig med dina frågor.
__________________
Senast redigerad av Julistaja 2011-11-10 kl. 21:54.
Citera
2011-11-10, 22:14
  #128
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nomorone
Jehovas Vittnen, varför så impopulära?

Matt 24:9

Då skall man prisgiva eder till misshandling, och man skall dräpa eder, och I skolen bliva
hatade av alla folk, för mitt namns skull.
SvK bibel 1917.
Jodå, visst attackeras Jv både här och där på vårt klot. Det finns åtskilliga incidenter då en pöbelhop har attackerat Jehovas vittnen utan anledning. Här är ett par exempel.

Kingdom Hall Attacked During Memorial in Bulgaria

Jehovas vittnen attackeras i Georgien

Man kan läsa mer om de orättvisor Jehovas vittnen utsätts för runtom i världen. Kolla in den här länken och bedöm själva.
Citera
2011-11-10, 22:51
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja

Vi är inte ens falska profeter i o m att vi ALDRIG har ansett oss vara profeter,

Men du förstår säkert att det blir lite komiskt för gemene man när ni kallar er "Jehovas vittnen" eftersom Jehova inte är ett namn på Gud. Det finns mängder med namn på Gud, som Jahveh, Elohim, Adoni och många fler, men Jehovah är helt enkelt en feltolkning. Ursäkta att jag säger det, men om er bibeltolkning är sådan att ni väljer ett helt galet namn för hela er rörelse så kanske det är förståeligt att man ställer sig lite skeptisk till er bibeltolkning. Med det vill jag inte säga att ni inte skulle vara moraliska, troende och goda människor. Jag är säker på att du och andra vittnen är goda människor, men tyvärr håller er teologi inte riktigt.
Citera
2011-11-10, 22:52
  #130
Medlem
Har ni lagt märke till att JV alltid avfärdar kritiska sidor med påståendet att de skriver lögner?
Har ni nån gång sett JV ge bevis för det?
Citera
2011-11-10, 22:55
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
Jodå, visst attackeras Jv både här och där på vårt klot. Det finns åtskilliga incidenter då en pöbelhop har attackerat Jehovas vittnen utan anledning. Här är ett par exempel.

Kingdom Hall Attacked During Memorial in Bulgaria

Jehovas vittnen attackeras i Georgien

Man kan läsa mer om de orättvisor Jehovas vittnen utsätts för runtom i världen. Kolla in den här länken och bedöm själva.

I jämförelse med hur andra kristna behandlas i många länder kommer JV ganska billigt undan.
Det lilla som drabbar JV räcker inte på låånga vägar till att utmärka JV som de som förföljs för att de har den rätta läran.
Citera
2011-11-10, 23:50
  #132
Medlem
KalleGustavs avatar
Citat:
=Julistaja]
Vi är inte ens falska profeter i o m att vi ALDRIG har ansett oss vara profeter, eller ens någonsin påstått att dessa årtal skulle vara "profetior", så det argumentet kan du arkivera. Om du bläddrar tillbaka lite så ser du ttsp:s inlägg som vederlägger samtliga fördomar om några sk "profetior"

Du går från klarhet till klarhet. Fortsätt att leva i din självförnekelse.
Vaktornet 1 april 1972. Kan det bli mer tydligt?

“They Shall Know that a Prophet Was Among Them’
JEHOVAH GOD is interested in having people know him. Though he is invisible to human eyes, he provides various ways by which they can know his personality. They can know what to expect from him and what he expects of them. One can come to understand that Jehovah is a God of surpassing wisdom by observing creation. This also reveals the loving care with which he designed things for man’s welfare and enjoyment. A second way to know God is through his Word of truth, the Bible. Herein one finds the full expression of Jehovah’s purpose toward mankind—why man is on the earth and the blessings that God has in store. A third way of coming to know Jehovah God is through his representatives. In ancient times he sent prophets as his special messengers. While these men foretold things to come, they also served the people by telling them of God’s will for them at that time, often also warning them of dangers and calamities. People today can view the creative works. They have at hand the Bible, but it is little read or understood. So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come? IDENTIFYING THE “PROPHET” These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet? The clergy of the so-called “Christian” nations hold themselves before the people as being the ones commissioned to speak for God. But, as pointed out in the previous issue of this magazine, they have failed God and failed as proclaimers of his kingdom by approving a man-made political organization, the League of Nations (now the United Nations), as “the political expression of the Kingdom of God on earth.” However, Jehovah did not let the people of Christendom, as led by the clergy, go without being warned that the League was a counterfeit substitute for the real kingdom of God. He had a “prophet” to warn them. This “prophet” was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah’s Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief. Of course, it is easy to say that this group acts as a “prophet” of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?”
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback