2014-02-09, 00:34
  #54985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer

Om mordnattens händelser skett inom ramen för en kuppövning kan vi nog sluta oss till att de allra flesta inte vet ett skvatt om vad som sker på Sveavägen. Några anar men vet inte. Dessa likt Alf K funderar högt under natten vad i hela friden de skall göra nu.

Logiskt resonerat.. hur kan man dissekera utifrån den hypotesen?
Citera
2014-02-09, 01:00
  #54986
Medlem
Castaliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Näss är nog inte någon stark spelare med position att läcka vare sig då eller nu. Tänk bara på hans kamp mot övermakten ... när det gäller behandlingen av honom själv. Det är inte kampen en med inflytande behöver föra....

Förvisso, men nog borde han kunna klargöra ett och annat vad gäller det egendomliga radarparet Hans Holmér och Ebbe Carlsson exempelvis. Som jag ser det ligger dessa herrars göranden och låtanden till grund för att mordet aldrig klarats upp. Däremot har det aldrig blivit känt för allmänheten vems ärenden de gick, utöver sina egna av karriäristiska motiv. Att uppdaga det hela på ett mer fullständigt sätt än de - visserligen övertygande - indicier Gunnar Wall redovisat vore värdefullt.
Citera
2014-02-09, 01:03
  #54987
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Logiskt resonerat.. hur kan man dissekera utifrån den hypotesen?

1. Hur omfattande var konspirationen- var det fler än GM med ev skyddsgrupp som var inblandad(jfr Moelvs fribrytarteori). Kan Mörkläggningen förklaras om det inte var en omfattande konspiration?
Se diskussion om detta tidigare i tråden

2. Var tanken att vissa av deltagarna (poliser mfl?) skulle utses som patsys

3. Vad var det för typ av övning- Särskild händelse?

4. Hur skall aktiviteterna-passiviteten på SBC ses i ljuset av ovanstående?
Citera
2014-02-09, 01:10
  #54988
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Näss är nog inte någon stark spelare med position att läcka vare sig då eller nu. Tänk bara på hans kamp mot övermakten ... när det gäller behandlingen av honom själv. Det är inte kampen en med inflytande behöver föra....

Jag kan mycket väl tänka mig Per-Göran Näss som den som initierar tipset till Helsingborgstullen när Per-Ola Karlsson åker fast. Ebbe/Kegö/Barrling/ hade sprungit bakom ryggen på Näss och även ignorerat hans order. Inte otänkbart att han gav tillbaka för gammal ost.

Ser honom inte heller som svag. Tvärtom är han under sin SÄPO-tid omvittnad som "pappa rakt igenom". Ganser/Deland visar på hans nyckelroll inom ACC. Att han efter buggningsrättegångarna är stukad är en sak, men fram tills dess är han en kraft som andra maktspelare måste förhålla sig till.

PGN var inte älskad av Olof Palme och folket runt honom. Beställningsjobbet som arbetet journalisterna Wenander/Hermansson levererar tyder på detta. Utan att komma med mer än anonyma källor = ofta skitprat, pekas PGN ut som en mörkblå kalla krigare. Carl Lidboms förklenande omdömen om PGN avslöjar sig som simpel härskarteknik.

Faktum kvarstår. det är under Näss ledning som SÄPO kan börja samverka med försvarsstaben och resultatet visar sig tydligt i antalet utvisade KGB-agenter.
Citera
2014-02-09, 01:16
  #54989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa

Det krävdes militär och polisiär samverkan för att analysera situationen rätt, "Förebudet" är ett typexempel på ett sådan "upplägg". Där syns hur integrerad militären och polisen är gällande särskild händelse. Bl a Wincent Lange finns med i en central roll. Detta underlättas av att män som Bengt Wallroth och PG Näss kunde samverka, vilket också gav resultat i antalet gripna KGB-gubbar.


Hur skall man tolka det operativt? Wallroth och Näss var informerade om övningen men inte operativt inblandade? All sköttes av resurser som fanns till kupporganisationens förfogande dvs huvudsakligen personal under RPS jurisdiktion med operativ samverkan med rent militära enheter?

Borde det inte finnas någon form av överordnig och medverkan högre upp inom RPS? Eller var det så att sådana övningar var relativt sett autonoma som i fallet med ÖB?!

Vilken roll hade i sådant fall en Herkules i det hela? Vilket kan syftet ha varit?
Citera
2014-02-09, 01:30
  #54990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa

Ser honom inte heller som svag. Tvärtom är han under sin SÄPO-tid omvittnad som "pappa rakt igenom". Ganser/Deland visar på hans nyckelroll inom ACC. Att han efter buggningsrättegångarna är stukad är en sak, men fram tills dess är han en kraft som andra maktspelare måste förhålla sig till.

.......................................

Faktum kvarstår. det är under Näss ledning som SÄPO kan börja samverka med försvarsstaben och resultatet visar sig tydligt i antalet utvisade KGB-agenter.

Jag syftade på svag nu när det gäller att ha försäkringar nog nu att tala.. i dagens läge är han ganska stukad och förstår jag det rätt känner han sig sviken.

Och ja... till skillnad från under Holmers tid som Säpochef och gamla IB:s glansperiod med arbetsplatsnätverket är det omvittnat inte minst av Tore vad den samordningen som vissa kallade svängdörr åstakom.

Frågan är komplex. Gamla IB autonomt med som OF avslöjar direktrapportering av höga Partiföreträdare involverad måste ha varit synnerligen problematiskt av flera skäl. Ett skäl är att Partiet ofta hade svårt att skilja på sina intressen och landets vilket avspeglar sig i affärerna som sjukhusspionen. Ett annat skäl är att Ryssen inte var dummare än att infiltrera partiet och det var det tabu att ens tala om utan skulle hanteras "internt" med kan vi väl säga idag känt resultat. Kanske kan man till och med säga att åtminstone delar av IB och arbetsplatsnätverket säkert var infiltrerade av Sovjetiska intressen....

Samtidigt var kanske delar av partiet oroliga över att ha en mera fri och samverkande underrättelsetjänst som de inte hade absolut kontroll över och därmed inte litade på fullt ut.

Var det Holmers och Ebbes "livsluft"?
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2014-02-09 kl. 01:36.
Citera
2014-02-09, 01:31
  #54991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Castalius
Förvisso, men nog borde han kunna klargöra ett och annat vad gäller det egendomliga radarparet Hans Holmér och Ebbe Carlsson exempelvis. Som jag ser det ligger dessa herrars göranden och låtanden till grund för att mordet aldrig klarats upp. Däremot har det aldrig blivit känt för allmänheten vems ärenden de gick, utöver sina egna av karriäristiska motiv. Att uppdaga det hela på ett mer fullständigt sätt än de - visserligen övertygande - indicier Gunnar Wall redovisat vore värdefullt.

Jo man kan tycka det när han sagt A till Jallai
Citera
2014-02-09, 09:43
  #54992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ser honom inte heller som svag. Tvärtom är han under sin SÄPO-tid omvittnad som "pappa rakt igenom". Ganser/Deland visar på hans nyckelroll inom ACC. Att han efter buggningsrättegångarna är stukad är en sak, men fram tills dess är han en kraft som andra maktspelare måste förhålla sig till.

Ganser-Deland anger bara en källa för påståendet att Näss var en nyckelspelar i ACC, nämligen den här tidningsartikeln ur tyska zoom 1996.

http://www.luebeck-kunterbunt.de/USA/Mord_Olof_Palme.htm

Artikelförfattaren i sin tur hänvisar till Oswald LeWinter som källa.

(Näss deltagande kan mycket väl stämma, men såvitt jag kan se har vi bara LeWinter som källa på det)
Citera
2014-02-09, 10:27
  #54993
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Att man har "övningar-i-övningen" är väl ett väl känt begrepp. Alla funktioner behöver inte övas av alla och inte heller över tid. Det ser ut som en lök med skal, på skal, på skal... etc.

I det här fallet behöver inte det "yttre skalet" veta vad som sker i de "andra skalen", dvs ramövningen som de flesta känner till, kanske alla, är en. Sedan övas vissa delmoment. Det kan vara tillämpade övningar eller rena kaderövningar eller övade förflyttningar etc, etc. Allt beroende på vad övningsledningen vill få ut för svar av övningen.

Här kan naturligtvis Värnhalls beredskapsplaner spelat in (en plan måste ju förr eller senare underkastas en övning som bekräftar eller förändrar planens upplägg). Det är med andra ord RPS som kan antas vara huvudansvarig för övningen men i samarbete med försvarsstaben.

Samordnare mellan de "blå" och de "gröna" är en militärassistent, en officer som jobbar på RPS. En samövning av det här slaget måste ha involverat denne, samt någon högre chef på Säpo (Alf K?). På Fst borde väl chefen eller hans närmaste man varit införstådda men för det operativa borde det ha varit någon i motsvarande tjänsteställning som på Säpo-sidan (nog så viktigt i myndighets-Sverige! )

Om mordnattens händelser skett inom ramen för en kuppövning kan vi nog sluta oss till att de allra flesta inte vet ett skvatt om vad som sker på Sveavägen. Några anar men vet inte. Dessa likt Alf K funderar högt under natten vad i hela friden de skall göra nu.

tycker det låter logiskt och trovärdigt.
En lite långsökt fundering:
Många trodde på allvar att OP skulle lämna över nycklarna till konungariket Sverige vid sitt plannerade Moskvabesök.
Samma gäng trodde att vi var veckor ifrån en sovjetisk invasion, som man menade hade övats.
Sätter man sig in i dessa virrhjärnors tänkande så skulle de sen kunna låta så här:

-Tänk om Sovjet får panik när OP är borta och startar sitt plannerade överaskningsanfall, för att yttnyttja förvirringen och för att hindra att någon Sovjetfientlig sosse kommer till makten. Mordet kan även vara ett lämpigt svepskäl för interveneriing.
-Eller tänk om KPML(r) utnyttjar situationen för en revolution.
- Vi ser därför till att ha massor av militär på plats i och omkring Sthlm, beredda att försvara, under förespeglingen att en stor övning skall hållas.

När allt var lungt på lördagsmorgonen ställde man in huvuddelen av den hemliga övningen.
Citera
2014-02-09, 11:21
  #54994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
t
- Vi ser därför till att ha massor av militär på plats i och omkring Sthlm, beredda att försvara, under förespeglingen att en stor övning skall hållas.

Här hamnar du kanske vilse. Inget säger väl att det var en stor övning med massor av militär på plats?! Snarast motsatsen. Personalmässigt synnerligen begränsad "övning".

Däremot kan ju tidpunkten delvis vara motiverad av OP:s förestående resa för att trimma beredskapen.
Citera
2014-02-09, 11:22
  #54995
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
tycker det låter logiskt och trovärdigt.
En lite långsökt fundering:
Många trodde på allvar att OP skulle lämna över nycklarna till konungariket Sverige vid sitt plannerade Moskvabesök.
Samma gäng trodde att vi var veckor ifrån en sovjetisk invasion, som man menade hade övats.
Sätter man sig in i dessa virrhjärnors tänkande så skulle de sen kunna låta så här:

-Tänk om Sovjet får panik när OP är borta och startar sitt plannerade överaskningsanfall, för att yttnyttja förvirringen och för att hindra att någon Sovjetfientlig sosse kommer till makten. Mordet kan även vara ett lämpigt svepskäl för interveneriing.
-Eller tänk om KPML(r) utnyttjar situationen för en revolution.
- Vi ser därför till att ha massor av militär på plats i och omkring Sthlm, beredda att försvara, under förespeglingen att en stor övning skall hållas.

När allt var lungt på lördagsmorgonen ställde man in huvuddelen av den hemliga övningen.


Du skrev i ett tidigare inlägg att "städningen" efter MOP kan ha varit ovanligt komplicerad eftersom GM förmodligen inte var den utsedde (en utländsk knekt) utan svensk GM som fick improvisera mordet. Kan du utveckla det?
Citera
2014-02-09, 12:26
  #54996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Nog kan han ha flugit till F7 och sedan bilat hem. Men varför inte landa på F6 istället? Jägar-Nisses eget förband. Betyder i så fall att flertalet var hemmahörande på F7 och övriga fick ordna transport till hemflottiljen?

Eftersom f-skärmsjägare ingick i övningen är det väl logiskt att tänka sig att man
mellanlandade i Karlsborg på hemvägen.Den detaljen kom inte upp mellan mig och
min uppgiftslämnare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in