2015-01-30, 02:44
  #60985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorrymf
Frågor som man kan ställa sig är:
1 varför erkände inte cp och la beslag på 50 mille?
2 50 mille men ändå ingen som vet något?
3 kommer detta brott att lösas? Nej!

Frågor man kan ställa sig. Varför deltar du i denna tråd?
Citera
2015-01-30, 02:44
  #60986
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AdmiralCanaris
Bra att du beskriver stämningen i Sverige så bra 1986.
Tillhörde du arbetarklassen eller medelklassen då?
Det är mycket bra att det kommer inlägg som beskriver den vanlige svenskens syn på MOP.

Tack.



Du vill dela in mig i klass hehe?? Vi var Borgare och tillhörde Bondepartiet
Min pappa var ingenjör mamma var vanlig sköterska.

Sånt är nog inte så viktigt i dag men på mammas sida ansåg dom nog min pappa som Bondson vilket han var dom gifte sig 62 lagom innan jag föddes.

Tack för att du säger att jag beskriver stämningen i Sverige så bra 1986.

Jag kan inte hjälpa det men vist trodde även jag att CP kunde varit skyldig man ville ju tro på Lisbeth men med perspektiv på det hela så känns det för enkelt.

Framförallt så var CP i ett väldigt dåligt skick om/ när han skulle springa upp för alla dessa trappor.

Jag vet att Palme var djävligt hatad så det låter mer rimligt att en polis eller en f.d har gjort det än fyllot Pettersson men det var inte han.

Det som talar emot polis teorin är vilket motiv skulle dom ha och dom viste om risken?

Nej tåget för att lösa detta gick nog samma kväll dom skulle stängt av stan natten 86.

Jag tror att det var en helt vanlig galning kanske inte så mkt äldre än vad jag är i dag. om han ens lever?
Citera
2015-01-30, 03:10
  #60987
Bannlyst
"ler" Nu har du fått mig att skriva i Palme tråden, men vist är den lockande?

Jag tänker Mordet på JFK, Lennon han som sköt på Reagan. Galningen som sköt han i Florida vad hette han Gianni Versace.
Alla dom var ensamma galningar det var nog en ensam galning som sköt Palme med?

Problemet är ju revolvern den har aldrig blivit funnen och mitten på 80 -Talet var det inte så lätt att få tag på vapen som i dag nu går det ju nästan ett vapen per muslim?

Hade dom haft träff på vapnet skulle halva gåtan varit löst självklart.

Den jag frågar mig har dom sökt på revolvern på övriga Europa?

Till sist varför ger sig ingen till känna om någon vet något det är ju en ansenlig belöning?

Nej det här blir aldrig löst, tyvärr för det är ingen spionroman precis.
Citera
2015-01-30, 06:14
  #60988
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Att Stig Bergling kommer hem och placeras på ryssroteln är inte direkt något överbetyg till Olof Frånstedts säkerhetskontroller. Svårt att gissa med Tore Forsbergs åsikter runt SB.


Involverade i MOP?eller Bergling? eller generellt? När man ser på Sverker Åströms karriär är det märkligt hur han kan stiga i grader trots att det finns misstankar mot honom redan 1944. Tror vi har ett antal obehagliga överraskningar framför oss ang svenska landsförrädare.

Därför jag mellan varven kommer tillbaka till att klarhet måste bringas om de svenska STASI-agenterna. Man måste gå till botten med vilka som hade lojaliteten i Lubjanka. Både inom politiken, statsförvaltningen och inte minst presskåren.


http://snaphanen.dk/2011/10/09/sondagskronika-stanken-fran-ddr/

Ett inlägg angående detta. Mycket intressant enligt mig. I kåseriform.

Ytterligare kunskap som måste mörkas. Där Palmes Moskvabesök inställdes men där IC var närvarande vid DDRs 40 årskalas. Samma statsminister som tidigare varit på statsbesök i USA. En märklig dualism.

Stasi var KGBs förlängda arm. Där jag kan se en antydan till att ett antal svenskar tyckte det var O.K. att samarbeta med Östtyskland men samarbete med Sovjet förkastligt. Utan att man insåg kopplingen.

Jag har själv sett en tecknad John Blund på TV. Ett barnprogram producerat i DDR. Många var redan då naiva. Bl.a. SR. Idag SVT. Eller influerade snarare. Varför samlades dessa inom media tro. Är alla journalister vänster och i så fall varför. För att de kan sprida ett budskap.....

GW skriver om kopplingar mellan Ambassaddramat på Västtyska och Palmemordet. Jallai spekulerar om samma koppling till Palmemordet utifrån dennes trilogi. Och påpekar mycket riktigt att något fattas. Kopplingen insinueras men förklaras inte.

OP och Lisbet var på privata resor till DDR. Men inte till Sovjet. Varför ansågs på den tiden DDR som acceptabelt resmål men inte Moskva. Var det just för att det var Tyskland. Och tidigare historiska band. Min spekulation.

Varför måste agenter för Stasi döljas men där samtidigt ryska agenter jagas inom SÄPO, militär och i Regering. Då fanns det ingen hänsyn till integritet.

Där Bergling är en landsförrädare samtidigt som andra landsförrädare inte får namnges. Av integritetsskäl.

Enligt mig är du mvagrippa inne på ett spår som kan förklara mycket men som mörkas av ett SAP som tidigare mörkat mängder av skeenden som leder till samma Socialdemokrati.

Där Catalinaaffären mörkades för att dölja signalspaning mot Sovjet. På USAs och Natos uppdrag.

Där den politiska kopplingen till Sovjet och Stasi måste mörkas samtidigt. I SAPs intresse.

Hade man 2 herrar samtidigt. Eller var det enbart på individuell nivå.

Vad fick regeringen Rheinfeldt att hemligstämpla. Där anledningen också är hemligstämplad. Där samma moderater idag gett samma sossar carte blanche genom DÖ. Där gårdagens historia ger dagens verklighet.

Där den gemensamma nämnaren är påstådd neutralitet....
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-01-30 kl. 06:45.
Citera
2015-01-30, 07:51
  #60989
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdmiralCanaris
Bra att du beskriver stämningen i Sverige så bra 1986.
Tillhörde du arbetarklassen eller medelklassen då?
Det är mycket bra att det kommer inlägg som beskriver den vanlige svenskens syn på MOP.

Tack.


Det är väl det som är faran. Din beskrivning av stämningarna vid tiden vid mordet är din upplevelse. Inte min i kretsar av opolitiskt vänskap.

Där mängden blommor på mordplatsen är en annan beskrivning av samma samtid. Det fanns mängder av svenskar som älskade honom. Där en av dagens spelare Sahlin uttryckt. Jag gick inte med i sossarna. Jag gick med i Palme.

Där min upplevelse vid den tidens verklighet avviker eftersom jag inte deltog i pilkastandet. Varför skulle jag göra det. Vuxenmobbande var lika vidrigt då som nu. Om man inte kan bekämpa åsikter med argument måste man döda. Är det inte kommunism, islamism, fascism, nationalism eller nazism. Eller missriktat värnande om den tidens säkerhet. KGBs och CIAs standardmetod. Om det inte räcker med inflytelseagenter.

Jag var vuxen vid mordet. Gillade att läsa om politik då som nu. Där man kan se skeenden i stort, men inte publicerar detaljer. Man mörkade redan då om man inte kunde sälja lösnummer. Som fick DN att be om ursäkt när Palme krävde det i bordellaffären.

Jag varken älskade eller hatade Palme. Men kunde iaktta hans oratoriska skicklighet och hatet mot honom. Även stödet eftersom han bevisligen vann val. Där jag inte själv röstade på sossarna.

Där alla motivbilder förutsätter hat. Där alla mördare hatar eller är kontrakterade av hatet. Där alla spelare tjänar på mordet.

Men ändå finns det spår som pekar mot SAP. Kan denna rörelse månne insett för och nackdelar...

Utan hat. Men där man måste mörka kopplingen. Där Sveavägens deltagare i viss mån pekar fel.

Är det just inte det som måste mörkas. Där man accepterar mordet men inte kopplingen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-01-30 kl. 08:35.
Citera
2015-01-30, 08:52
  #60990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
SVDs Sune Olofsson skrev 870912 att Joel Haukka och en tidigare UD-anställd spanade på Anders Larsson veckan efter denne lämnat in sitt brev till Statsrådsberedningen. Vem denne f d UD-man var har aldrig kommit till min kännedom.

Intressant! Jag hade missat det.
Citera
2015-01-30, 09:44
  #60991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Att Stig Bergling pekar ut Tore Forsberg kan också tala till dennes fördel. Stig Bergling var ond människa, en av sveriges vidrigaste skitstövlar och liksom många andra spioner , en notorsik lögnare.

Precis som Stig Wennerström ljuger han så mycket han orkar och sprider falska rykten och halvsanningar för att förvilla begreppen på sina motståndare. Jag sätter inte TF på en piedestal och ger honom fribrev mot alla spionmisstankar, men det behövs mer än Berglings påståenden för att övertyga mig.

Givetvis ska man vara försiktig i sina slutsatser, och jag har inte tagit uppgiften för riktig (men spekulerat lite kring implikationerna om den var riktig). Men man kan inte bortse från implikationerna för Jallais del: Han pekar uppenbarligen ut Tore Forsberg som Berglings skyddsängel på Säpo. Om detta är sant så vore det förstås den största spionnyheten sedan Bergling själv avslöjades. Man undrar då genast varför Jallai bara skulle låta en sådan meganyhet "pysa ut" lite obemärkt strax efter att Bergling dött. Han har varit med tillräckligt länge för att veta att om en nyhet läcks ut på detta sätt, så kommer stor-media inte ta uppgiften på allvar - bara därför (även om den är riktig). Om uppgiften däremot är felaktig så borde Jallai ha en förtalsrättegång att vänta. Oavsett vilket, så förefaller därför Jallai ha skjutit sig själv i foten rejält.

Man kan också resonera så här: Om Stig Bergling verkligen av något skäl ville sätta dit just Tore F så skulle han rimligen ha "pekat ut" honom/ljugit om honom redan 1994, inte väntat till strax före sin död. Att SB och TF inte var såta vänner säger i sig inte så mycket tycker jag, eftersom SB inte förefaller ha varit riktig vän med någon. Alla omkring honom tyckte att han var märklig. Frånsetts uppfattning, t.ex, om Bergling är minst lika kylslagen som Forsbergs förefaller ha varit. Och om Bergling ända in i det sista var ute efter att sprida dimridåer kunde han lika gärna ha pekat mot någon annan. Men han talar om Tore (Forsberg). Jallai har sagt "A" och trycket på honom att nu leverera "B" blir stort...
Citera
2015-01-30, 09:48
  #60992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Intressant! Jag hade missat det.

Det var väl stenografen i utrikesnämnden Bengt Henningsson, som själv rapporterade till SÄPO
Citera
2015-01-30, 10:05
  #60993
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QEVeritas
Givetvis ska man vara försiktig i sina slutsatser, och jag har inte tagit uppgiften för riktig (men spekulerat lite kring implikationerna om den var riktig). Men man kan inte bortse från implikationerna för Jallais del: Han pekar uppenbarligen ut Tore Forsberg som Berglings skyddsängel på Säpo. Om detta är sant så vore det förstås den största spionnyheten sedan Bergling själv avslöjades. Man undrar då genast varför Jallai bara skulle låta en sådan meganyhet "pysa ut" lite obemärkt strax efter att Bergling dött. Han har varit med tillräckligt länge för att veta att om en nyhet läcks ut på detta sätt, så kommer stor-media inte ta uppgiften på allvar - bara därför (även om den är riktig). Om uppgiften däremot är felaktig så borde Jallai ha en förtalsrättegång att vänta. Oavsett vilket, så förefaller därför Jallai ha skjutit sig själv i foten rejält.

Man kan också resonera så här: Om Stig Bergling verkligen av något skäl ville sätta dit just Tore F så skulle han rimligen ha "pekat ut" honom/ljugit om honom redan 1994, inte väntat till strax före sin död. Att SB och TF inte var såta vänner säger i sig inte så mycket tycker jag, eftersom SB inte förefaller ha varit riktig vän med någon. Alla omkring honom tyckte att han var märklig. Frånsetts uppfattning, t.ex, om Bergling är minst lika kylslagen som Forsbergs förefaller ha varit. Och om Bergling ända in i det sista var ute efter att sprida dimridåer kunde han lika gärna ha pekat mot någon annan. Men han talar om Tore (Forsberg). Jallai har sagt "A" och trycket på honom att nu leverera "B" blir stort...


Är inte Ebbes uttalande talande.

Alla i denna miljön ljuger. Underförstått även han själv.

Där man inte ens i sina memoarer eller på sin dödsbädd avslöjar eller talar sanning.

Är det inte just detta som sammanbinder personerna. Man dör hellre än pratar.

Man ljuger hellre än berättar sanning.

Eftersom man är en konsekvens av den miljö och samtid man vistades i. En miljö som belönar lögn men straffar öppenhet och sanning.

Är inte yttersta konsekvensen döden. Oavsett lojalitet. I tid eller förtid.

I denna miljön begicks mordet. Vem är vän, vem är fiende.

Vem mörkar vad och varför. Vem läcker eller lämnar desinformation.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-01-30 kl. 10:36.
Citera
2015-01-30, 10:34
  #60994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det är väl det som är faran. Din beskrivning av stämningarna vid tiden vid mordet är din upplevelse. Inte min i kretsar av opolitiskt vänskap.

Där mängden blommor på mordplatsen är en annan beskrivning av samma samtid. Det fanns mängder av svenskar som älskade honom. Där en av dagens spelare Sahlin uttryckt. Jag gick inte med i sossarna. Jag gick med i Palme.

Där min upplevelse vid den tidens verklighet avviker eftersom jag inte deltog i pilkastandet. Varför skulle jag göra det. Vuxenmobbande var lika vidrigt då som nu. Om man inte kan bekämpa åsikter med argument måste man döda. Är det inte kommunism, islamism, fascism, nationalism eller nazism. Eller missriktat värnande om den tidens säkerhet. KGBs och CIAs standardmetod. Om det inte räcker med inflytelseagenter.

Jag var vuxen vid mordet. Gillade att läsa om politik då som nu. Där man kan se skeenden i stort, men inte publicerar detaljer. Man mörkade redan då om man inte kunde sälja lösnummer. Som fick DN att be om ursäkt när Palme krävde det i bordellaffären.

Jag varken älskade eller hatade Palme. Men kunde iaktta hans oratoriska skicklighet och hatet mot honom. Även stödet eftersom han bevisligen vann val. Där jag inte själv röstade på sossarna.

Där alla motivbilder förutsätter hat. Där alla mördare hatar eller är kontrakterade av hatet. Där alla spelare tjänar på mordet.

Men ändå finns det spår som pekar mot SAP. Kan denna rörelse månne insett för och nackdelar...

Utan hat. Men där man måste mörka kopplingen. Där Sveavägens deltagare i viss mån pekar fel.

Är det just inte det som måste mörkas. Där man accepterar mordet men inte kopplingen.

Det är faran, skriver du.

Förstår inte det resonemanget alls. *funderar, länge....*

Det är ju precis det som är det största behovet idag.
Det som behövs i MOP och för historieberättandet av MOP.
Dels för att de som inte var med då eller de som inte var kapabla till att ta in stämningarna då, 1986 behöver det.

Därför behövs min bild, din bild och andras bild av verkligheten 1986, tillsammans kan vi skapa en mosaik av hur verkligheten såg ut 1986. Jag vet att min bild av 1986 är min bild (annat vore konstigt ) och för att skapa en sammansatt helhetsbild behöver man ta till sig andras erfarenheter.

För att kunna göra bedömningar om 1986 och MOP måste du förstå hur samhället var sammansatt och hur verkligheten såg ut 1986.

Ett inte lysande exempel, men ändock ett exempel jag läst om, var att utredare i mordutredningens senare del trodde att när det stod mobiltelefon i utredningen så betydde det mobiltelefon som i en Nokia eller Ericsson som du kan stoppa i fickan. När det i verkligheten avsåg en fastmonterad biltelefon (NMT450) på sju kilo. Under 1986 kom NMT900 med Ericssons Hotline-serie som gick att gå runt med, men vägde 3-4 kg. Men mig veterligen fanns det inte "mobiltelefoner" ute på gatan i allmänhetens hand i februari 1986.

Om den historiska beskrivningen av MOP endast ska bestå av ett helt folk i stor sorg som var lamslagna av det hemska våldet som kommit till det socialistiska paradisland Sverige, där hav av rosor lades på Sveavägen och man inte ens utlyste landssorg för det behövdes inte enligt regeringen, alla var redan i sorg och det var onödigt med så gammaldags ceremonier.

Då är det falsk historiebeskrivning och det blir helt omöjligt att kunna göra en analys eller skapa sig en bild av MOP och vad som hände före och efter 1986.

Det handlar även om bilden av OP. Det har skrivits böcker om OP nyligen och det gick en dokumentärserie om OP på SVT. Det börjar ges en lite mer nyanserad bild av OP, men fortfarande har man bara lättat lite, lite på locket till en mer balanserad och nyanserad bild av OP och maktspelen kring honom och SAP.

Se vilken oerhörd skillnad det är på OP och Juholt. Juholt är helt avklädd från alla möjliga håll och med Suhonens bok vet vi väldigt väl vad som hände bakom kulisserna. Juholt var aldrig ens statsminister och var bara in och vände. Ändå vet vi väldigt mycket mer om Juholt.

OP var statsminister och en stor maktfaktor i svensk inrikes- och utrikespolitik i 15-20 år. Vad vet vi om OP och spelet bakom kulisserna? Jämför det med Juholt.

Det är också dags att inse att mycket av det vi i denna tråd ägnar oss åt är historiebeskrivning av ett mord som skedde för snart 30 år sedan. Det är bara en dryg månad tills dess att det var 29 år sedan. Många som var med då det hände och deltog i utredningen eller var vittnen är avlidna eller senila. Tyvärr märker man att vissa har ändrat sina minnesbilder påverkade av tidens tand och media. Idag är nog risken större att få minnesbilden "tubbad" av media än det var tex 1950.

Jag hoppas på att fler kommer lätta på mystiken kring OP innan de avlider, men vad jag läst var han en mycket, mycket ensam man med ytterst få vänner. Det finns med största sannolikhet många pusselbitar att finna i OP:s dagböcker, i minnesanteckningar, hos tidigare medarbetare osv.
Där kan viktiga pusselbitar till MOP finnas.

Nej kära tråddeltagare, för att kunna analysera och bedöma nya uppgifter behöver vi kollektivt beskriva OP och 1986 med ett brett spektrum och inte låsa oss fast i en statlig TV:s bild av MOP eller värst av allt Aschberg och Fylkings penninghungriga circus kring MOP. Vi får inte heller glömma att många privatspanare som Sven Anér påverkat minnesbilderna och tolkningarna av MOP på ett destruktivt sätt. Det finns många privatspanare, journalister och politiker som vill delge oss och allmänheten sin färgade och solkiga bild av verkligheten kring MOP.

Men vi är skyldiga de som var med och oss själva att försöka återge en så oförfalskad bild av verkligheten 1986 som möjligt är.

Det är sanningen som står på spel. Det är sanningen vi vill åt i denna tråd.

Tack för ordet FB!
__________________
Senast redigerad av AdmiralCanaris 2015-01-30 kl. 10:42.
Citera
2015-01-30, 10:43
  #60995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av redlineoffside
Nej det har de tamejfan inte! Det är enbart rykten och rena lögner. Länka till ett enda trovärdigt uttalande från en helt fisk opartisk person, ett giltigt vittnesförhör eller någonting överhuvudtaget som bekräftar detta! Det har ungefär lika stor relevans som Lars Krantz Gärdestad-teori eller att det var Lisbeth!

Granskningskommissionen sid 250

Här har du den andra vittnesiakttagelsen, Walkie-talkie försedd person med uppgift om "Schweizertyska"

Gärdestad dök upp i utredningen efter att Sigge Cedergren beskrivit mannen som han observerat med den stirrande blicken som kom springande på Luntmakargatan några minuter efter mordet. Sigge hade sagt att han såg ut som, eller påminde om Ted Gärdestad. Kanske berodde det på den rektangulära ansiktsformen, som nästa vittne har beskrivit en springande man och som bör vara samma person som Sigge observerade. PU höll ca 60 förhör med Sigge C. Historien med den springande mannen på Luntmakargatan höll han fast vid hela tiden, trots ihärdiga försök från polisens sida att få Sigge att ta tillbaka uppgiften. Det har att göra med att en kriminalpolis vid namn Thure Nässén falskeligen ville nåla fast Christer Pettersson vid biografen Grand. Det har författaren Gunnar Wall grundligen malt ner i skorna i sin bok, "Mörkläggningen". När Sigge nämner Gärdestad är det sannolikt något han sagt i förbigående utan större allvar bakom. Polismannen har vinklat och dragit upp uppgiften om Ted gärdestad i förhörsprotokollet för att få Sigge Cedergrens historia med den springande mannen att framstå som icke trovärdig. Kriminalpolisen Thure Nässén var inte rumsren. Det finns fler uppgifter där Thure Nässén uppträder på samma manipulativa sätt, med enbart ett speciellt syfte. Nämligen nåla fast Christer Pettersson för mordet på Palme. En stor skandal i utredningen. Utan Thure Nässéns manipulativa uppgifter hade inte Christer Pettersson fällts i tingsrätten. Anledningen till hans dribbel beror sannolikt på att han tog Lisbet Palmes utpekande av Christer Pettersson på största allvar och gjorde sedan allt för att bidra till att Pettersson dömdes för mordet. Sanslöst!


Iakttagelse ett par dagar före mordet av män med walkie-talkie i
Gamla stan. I början av april 1986 kontaktade Jarl N PU. Han berättade Vissa generella utredningsåtgärder m.m. SOU 1999:88
att han den 26 februari 1986 befunnit sig på Västerlånggatan i Gamla
stan tillsammans med sin broder. Omkring kl. 10.00-11.00 hade han
lagt märke till en man som talade i walkie-talkie. Mannen hade sett
”farlig ut” och pratat tyska, troligtvis som man gör i Schweiz. Han hade
varit 185-190 cm lång och haft cendréfärgat hår.
__________________
Senast redigerad av Persoren 2015-01-30 kl. 11:03.
Citera
2015-01-30, 10:45
  #60996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Det var väl stenografen i utrikesnämnden Bengt Henningsson, som själv rapporterade till SÄPO

Henningsson jobbade väl aldrig för UD?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in