2014-02-08, 19:09
  #54973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Nog kan han ha flugit till F7 och sedan bilat hem. Men varför inte landa på F6 istället? Jägar-Nisses eget förband. Betyder i så fall att flertalet var hemmahörande på F7 och övriga fick ordna transport till hemflottiljen?

Tanken har slagit mig också. Hade det varit en renodlad jägarövning känns det som att F6 varit det logiska valet men det fanns kanske folk från västkusten med? Vad vet vi om det?

Flög man med samma maskin från Gotland eller är det också fel?

Man kan också fundera kring vilken roll Herkulesen skulle ha i en kuppövning!

Extrahera nyckelpersoner? I sådan fall vilka och vart.

Inblandade i övningen bör ju ha varit tillstädes tillgängliga i sådant fall? Utesluter dem som var på annan ort?
Citera
2014-02-08, 19:32
  #54974
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Gissar att Näss avsåg kända terroristers modus!DVS att han tänket enligt Säpos riskvärdereing kring terroristers modus. Det är välkänt att dessa (t ex RAF kartlade vägarna och rutinerna för ett tilltänkt offer och sedan slog till där en svaghet hittats) agerar så ofta. Det är därför man som regel i OP:s ställning har skydd t ex till och från jobbet och vid "annonserade" framträdanden i första hand. Näss avser alltså kanske den typ av terrororganisationer som RAF, PKK etc.

Ur flyktsynpunkt kanske HH å andra sidan såg det som en idealisk plats. Vill man vara lite diabolisk i sitt tänkande skulle man kanske spekulera i att det blev mordplats eftersom Holmer eller någon i hans närhet med samma tänkande sett den som idealisk. Dvs en freudian...

Allt beror på betraktarens position.

Du säger i andra sammanhang att PGN försökt söka på sina egna bakgårdar. Det var väl inte terrorister som fanns där utan andra figurer. I såfall kan väl uttalandet tolkas som att han försöker lägga ut rökridåer
Citera
2014-02-08, 21:49
  #54975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Du säger i andra sammanhang att PGN försökt söka på sina egna bakgårdar. Det var väl inte terrorister som fanns där utan andra figurer. I såfall kan väl uttalandet tolkas som att han försöker lägga ut rökridåer

Nja försöker man tänka logiskt så är det nog tvärt om så att det går ihop helt logiskt. Om hans analys säger att det inte följer terroristorganisationers mönster att agera och planera kan han därmed ha kommit att tänka på alternativ dvs "närmare" konspiratörer med andra ord t ex den egna "bakgården" dvs sådana som använde polisiära taktiker för övervakning, känner till när OP saknar skydd (inside) med information om hans kortsiktiga planer och väljer att slå till vid ett sådant tillfälle.

Dessutom bör han ha i vart fall hört rykten om t ex vissa individers (inom hans egen tjänst) intresse för OP.

Kanske såg han ett alternativt modus till både ensam galning och etablerad terrorgrupp. Båda dessa alternativ har ett eget normalmodus som avviker. Vad återstår?

Kom ihåg att dessa uttalanden om "bakgården" var interna vid denna tid.. inte officiella. Officiellt vet vi bara att han fann vissa spår t ex om vissa poliser intressanta men att det tog stopp i undersökningarna av dessa och en kamp med Holmer uppstod där han tvangs spela med i Holmers PKK spår trots sitt motstånd till detta.
Citera
2014-02-08, 22:22
  #54976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av styckjunkaren
Bakgrunden är att jag var verksam i frivilligförsvaret 1983-91 och därigenom fick
vänner och bekanta som då och då berättade ett och annat. Naturligtvis vill jag
inte närmare gå in på dessa källor.

Kan du säga vilken information som utgick till deltagarna innan övningen? Dvs vilken sorts övning trodde de att de ingick i? Skulle man t ex fingera ett attentat mot statsledningen?

I Grk rapporteras det ju om "Polisman K" som arbetade med försvarets beredskapsplanering med avseende på bla regeringskansliet. "I det sammanhanget hade han fått skissera ett scenario, som bl.a. innefattade att statsministern mördades. Innan denna uppgift var slutförd inträffade mordet. Uppdraget kom därefter att upplevas som olustigt och materialet förstördes. Ytterst få kände till dessa förhållanden."

Kan det här ha varit en blueprint för övningen?
__________________
Senast redigerad av HubertNorlen 2014-02-08 kl. 22:30.
Citera
2014-02-08, 22:27
  #54977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nja försöker man tänka logiskt så är det nog tvärt om så att det går ihop helt logiskt. Om hans analys säger att det inte följer terroristorganisationers mönster att agera och planera kan han därmed ha kommit att tänka på alternativ dvs "närmare" konspiratörer med andra ord t ex den egna "bakgården" dvs sådana som använde polisiära taktiker för övervakning, känner till när OP saknar skydd (inside) med information om hans kortsiktiga planer och väljer att slå till vid ett sådant tillfälle.

Dessutom bör han ha i vart fall hört rykten om t ex vissa individers (inom hans egen tjänst) intresse för OP.

Kanske såg han ett alternativt modus till både ensam galning och etablerad terrorgrupp. Båda dessa alternativ har ett eget normalmodus som avviker. Vad återstår?

Kom ihåg att dessa uttalanden om "bakgården" var interna vid denna tid.. inte officiella. Officiellt vet vi bara att han fann vissa spår t ex om vissa poliser intressanta men att det tog stopp i undersökningarna av dessa och en kamp med Holmer uppstod där han tvangs spela med i Holmers PKK spår trots sitt motstånd till detta.

Om nu OF kände till att Barbro fanns på sveavägen på mordnatten ligger det väl nära till hands att också Näss gjorde det...
Citera
2014-02-08, 22:29
  #54978
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Kan du säga vilken information som utgick till deltagarna innan övningen? Dvs vilken sorts övning trodde de att de ingick i? Skulle man t ex fingera ett attentat mot statsledningen?

I Grk rapporteras det ju om en Polisman K (har det någon gång framkommit vem det är?) som arbetade med försvarets beredskapsplanering med avseende på bla regeringskansliet. "I det sammanhanget
hade han fått skissera ett scenario, som bl.a. innefattade att statsministern mördades. Innan denna uppgift var slutförd inträffade mordet. Uppdraget kom därefter att upplevas som olustigt och materialet
förstördes. Ytterst få kände till dessa förhållanden."

Kan det här ha varit en blueprint för övningen?

Polisman K är Jan Värnhall. Han fick av allas vår Alf Karlsson order om att upprätta en beredskapsplan. När planen blev verklighet ska Värnhall blivit så illa berörd att han valde att förstöra planen. Har skrivit om detta tidigare i tråden, använd sökfunktionen.
Citera
2014-02-08, 22:43
  #54979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Polisman K är Jan Värnhall. Han fick av allas vår Alf Karlsson order om att upprätta en beredskapsplan. När planen blev verklighet ska Värnhall blivit så illa berörd att han valde att förstöra planen. Har skrivit om detta tidigare i tråden, använd sökfunktionen.

Jag kom på det ungefär samtidigt som du skrev det här svaret och editerade det ursprungliga inlägget... Sorry.

Sammantaget borde väl det här innebära att också AK arbetade med försvarets beredskapsplanering.
Citera
2014-02-08, 23:08
  #54980
Medlem
Castaliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nja försöker man tänka logiskt så är det nog tvärt om så att det går ihop helt logiskt. Om hans analys säger att det inte följer terroristorganisationers mönster att agera och planera kan han därmed ha kommit att tänka på alternativ dvs "närmare" konspiratörer med andra ord t ex den egna "bakgården" dvs sådana som använde polisiära taktiker för övervakning, känner till när OP saknar skydd (inside) med information om hans kortsiktiga planer och väljer att slå till vid ett sådant tillfälle.

Dessutom bör han ha i vart fall hört rykten om t ex vissa individers (inom hans egen tjänst) intresse för OP.

Kanske såg han ett alternativt modus till både ensam galning och etablerad terrorgrupp. Båda dessa alternativ har ett eget normalmodus som avviker. Vad återstår?

Kom ihåg att dessa uttalanden om "bakgården" var interna vid denna tid.. inte officiella. Officiellt vet vi bara att han fann vissa spår t ex om vissa poliser intressanta men att det tog stopp i undersökningarna av dessa och en kamp med Holmer uppstod där han tvangs spela med i Holmers PKK spår trots sitt motstånd till detta.


P-G Näss är väl fortfarande i livet såvitt jag vet. Vore onekligen intressant att få del av hans uppriktiga bild av både det ena och det andra med anknytning till Palmemordet.
Citera
2014-02-08, 23:09
  #54981
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Kan du säga vilken information som utgick till deltagarna innan övningen? Dvs vilken sorts övning trodde de att de ingick i? Skulle man t ex fingera ett attentat mot statsledningen?

I Grk rapporteras det ju om "Polisman K" som arbetade med försvarets beredskapsplanering med avseende på bla regeringskansliet. "I det sammanhanget hade han fått skissera ett scenario, som bl.a. innefattade att statsministern mördades. Innan denna uppgift var slutförd inträffade mordet. Uppdraget kom därefter att upplevas som olustigt och materialet förstördes. Ytterst få kände till dessa förhållanden."

Kan det här ha varit en blueprint för övningen?

Att man har "övningar-i-övningen" är väl ett väl känt begrepp. Alla funktioner behöver inte övas av alla och inte heller över tid. Det ser ut som en lök med skal, på skal, på skal... etc.

I det här fallet behöver inte det "yttre skalet" veta vad som sker i de "andra skalen", dvs ramövningen som de flesta känner till, kanske alla, är en. Sedan övas vissa delmoment. Det kan vara tillämpade övningar eller rena kaderövningar eller övade förflyttningar etc, etc. Allt beroende på vad övningsledningen vill få ut för svar av övningen.

Här kan naturligtvis Värnhalls beredskapsplaner spelat in (en plan måste ju förr eller senare underkastas en övning som bekräftar eller förändrar planens upplägg). Det är med andra ord RPS som kan antas vara huvudansvarig för övningen men i samarbete med försvarsstaben.

Samordnare mellan de "blå" och de "gröna" är en militärassistent, en officer som jobbar på RPS. En samövning av det här slaget måste ha involverat denne, samt någon högre chef på Säpo (Alf K?). På Fst borde väl chefen eller hans närmaste man varit införstådda men för det operativa borde det ha varit någon i motsvarande tjänsteställning som på Säpo-sidan (nog så viktigt i myndighets-Sverige! )

Om mordnattens händelser skett inom ramen för en kuppövning kan vi nog sluta oss till att de allra flesta inte vet ett skvatt om vad som sker på Sveavägen. Några anar men vet inte. Dessa likt Alf K funderar högt under natten vad i hela friden de skall göra nu.
Citera
2014-02-08, 23:56
  #54982
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Att man har "övningar-i-övningen" är väl ett väl känt begrepp. Alla funktioner behöver inte övas av alla och inte heller över tid. Det ser ut som en lök med skal, på skal, på skal... etc.

I det här fallet behöver inte det "yttre skalet" veta vad som sker i de "andra skalen", dvs ramövningen som de flesta känner till, kanske alla, är en. Sedan övas vissa delmoment. Det kan vara tillämpade övningar eller rena kaderövningar eller övade förflyttningar etc, etc. Allt beroende på vad övningsledningen vill få ut för svar av övningen.

Här kan naturligtvis Värnhalls beredskapsplaner spelat in (en plan måste ju förr eller senare underkastas en övning som bekräftar eller förändrar planens upplägg). Det är med andra ord RPS som kan antas vara huvudansvarig för övningen men i samarbete med försvarsstaben.

Samordnare mellan de "blå" och de "gröna" är en militärassistent, en officer som jobbar på RPS. En samövning av det här slaget måste ha involverat denne, samt någon högre chef på Säpo (Alf K?). På Fst borde väl chefen eller hans närmaste man varit införstådda men för det operativa borde det ha varit någon i motsvarande tjänsteställning som på Säpo-sidan (nog så viktigt i myndighets-Sverige! )

Om mordnattens händelser skett inom ramen för en kuppövning kan vi nog sluta oss till att de allra flesta inte vet ett skvatt om vad som sker på Sveavägen. Några anar men vet inte. Dessa likt Alf K funderar högt under natten vad i hela friden de skall göra nu.

Från 1980-talet ändrades inriktningen allt mer mot Överraskande anfall = ÖA. ÖA innebar att vårt land skulle angripas innan vi hunnit mobilisera eller under pågående mobilisering. Styrande för försvarsplaneringen från mitten av 1980-talet blev angreppsformen Kort Militär Förvarning = KMF. Angreppsformen innebar att vi hunnit mobilisera och utgångsgruppera ett begränsat antal förband. Man kan säga att RPS var försvarsmässigt funktionsansvarig myndighet för Rosenbad i händelse av KMF. Polisen skulle alltså ta första smällen och det var VD1 som var öronmärkt till den uppgiften. Devisen man jobbade efter var ”I ett krigs inledningsskede måste striden kunna tas upp med fredsorganisationens resurser så att mobiliseringen kan genomföras. Totalförsvaret måste kunna slutföra sin krigsorganisering under pågående krigshandlingar mot svenskt territorium”.

Framförallt la man vikt vid något som några år senare officiellt definierades som ”särskild händelse” alltså en händelse som i sig själv var brottslig men inte krigsliknande. Den "särskilda händelsen" var dock ett led i eller del i en kedja som skulle slå ut viktiga funktioner i samhället innan ett krigsfall, dessa särskilda händelser vara en signal gällande KMF.
Ex. attentat mot ÖB är en sådan särskild händelse, attentat mot en Statsminister var en sådan händelse.

Det krävdes militär och polisiär samverkan för att analysera situationen rätt, "Förebudet" är ett typexempel på ett sådan "upplägg". Där syns hur integrerad militären och polisen är gällande särskild händelse. Bl a Wincent Lange finns med i en central roll. Detta underlättas av att män som Bengt Wallroth och PG Näss kunde samverka, vilket också gav resultat i antalet gripna KGB-gubbar.

Terroristroteln ansvarade för skyddet i och planläggningen i fredstid, helt enkelt för att en krigsliknande händelse var det ”värsta” som kunde hända i fredstid. Det definierades i Totalförsvarsbeslutet 72. Krigsliknande händelse, ett angrepp som inte utfördes av ett militärt förband, ex. ett terroristangrepp.

Det är i ljuset av detta Janne Värnhalls plan, ÖB-övningen och den ev. Kuppövningen mot OP ska ses. Bas för JV var Alf Karlsson, chef för terroristroteln.

Hans Holmers flitiga argumenterande i kommissionerna för att Stockholm-polisen ska ta över terrorfrågorna blir förståeliga på mer än ett sätt
Harald Fälths uttalande ang MOP. Sverige behöver en terroristpolis kommer i annan dager.

VD1 med tre-fyra piketer och ett par radiobilar kan vara på Rosenbad inom loppet av ett par minuter. De bildar en den allra första försvarslinjen för att slå tillbaka en attack mot statsmakten. Rätt utrustade och rätt ubildade kan man likställa dessa vid en rörlig jägarpluton. Dessutom har VD1 mandat att verka gällande fler händelser, även sådan som faller inom ramen för rent polisiärt arbete. VD1 tar den allra första stöten, beredskapsplutonen från I1/K1 och sedan anländer Hemvärnet och därefter så kommer inneliggande VPL-kontingent. Så från 5 minuter upp till 60 minuter sedan är Kuppförsvaret som helhet redo.

Totalförsvarets "lednings- ansvarstruktur"

Central /
RPS Ex. SÄPOs H-Enhet, 9-10 personer, ledningsnivå. Civilförsvarschef, C Milo, den nivån. Alltså strax under toppen.

Regional /
På den här nivån är FO och Hemvärnet. Andra är ex. Länsstyrelsen

Lokal /
Polisenheter, Hemvärn, FBU grupper
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2014-02-09 kl. 00:04.
Citera
2014-02-09, 00:28
  #54983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Om nu OF kände till att Barbro fanns på sveavägen på mordnatten ligger det väl nära till hands att också Näss gjorde det...


Tja , jag vet faktiskt inte hur nära kontakt de hade. Kanske någon vet? Med tanke på att Näss och Tore F kom väl överens och delade åsikt enligt TF som i sin tur kände DF och OF ganska väl är det fullt möjligt. Och fullt begripligt att TF inte ville bli inblandad och lät Näss få ta striden. Sådana kunskaper och frågor måste ju vara ett veritabelt minfält. I vart fall borde detta vara tillräckligt informerade för att ha sina misstankar.

Om OF:s uppgifter stämmer sökte dock Barbro stöd hos honom och det kan kanske handla om OF:s bakrund och ev försäkringar och försänkningar... som var längre och starkare än Näss?!
Citera
2014-02-09, 00:31
  #54984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Castalius
P-G Näss är väl fortfarande i livet såvitt jag vet. Vore onekligen intressant att få del av hans uppriktiga bild av både det ena och det andra med anknytning till Palmemordet.

Näss är nog inte någon stark spelare med position att läcka vare sig då eller nu. Tänk bara på hans kamp mot övermakten ... när det gäller behandlingen av honom själv. Det är inte kampen en med inflytande behöver föra....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in