2014-02-04, 16:57
  #64009
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Nog knappast någon sansad som tror att MB (eller AN) var direkt inblandad i mordet på Vatchareeya Bangsuan. Men att parets problem med VB som löste sig med VB:s plötsliga försvinnande och död utan att MB/AN haft ett dyft med saken att göra i något avseende är naivt önsketänkande hos dem som av en eller annan anledning står på MB:s sida i detta. Det är min uppfattning, det är ett sannolikhetsteorem som jag menar inte är säljbart ens till reducerat pris. Visst kan blixten - teoretiskt - slå ner på exakt samma plats två gånger, men hur ofta händer det ?

Om vi släpper konspirationssargen och kliver in i verklighetsmatchen (där saker är åtminstone ungefär som de verkar) så löste sig ju absolut ingenting för familjen Berg/Nordström. Tvärtom:

- Det blev en äktenskaplig kris när MB tvingades avslöja den fulla omfattningen av sin relation med Vatchereeya för AN
- De tvingades sitta i flera pressande polisförhör och MB var säkert inte dummare än att han förstod att polisen hade funderingar på om han kunde ha med försvinnandet att göra.
- De fick hela sitt privatliv i all sin sjaskighet utfläkt både på Nätet och i Boden. Hur många här kan föreställa sig hur det känns att gå och handla och undra hur många som skvallrat om en och tittar på en i smyg. Hur många som undrar ifall man trots allt kanske ändå inte var inblandad på något vis (Nu tror ju inte jag att särskilt många tror det i Boden, men bara tanken att folk kan ha en sån uppfattning om en...)

Det du gör är i själva verket i stora stycken ett cirkelresonemang: Du sätter upp ett helt godtyckligt antagande om att de skulle ha "tjänat" på hennes död och använder det sen som bevis för att de på något vis skulle vara inblandade i det hela. Dessutom luktar det hela lite Mordet på Orientexpressen. Alla som hade något skäl att hata den döda är inblandade. Men inte heller det är mycket till logik. Om en hänsynslös affärsman hittas skjuten i sitt hem och vi hittar flera konkurrenter som haft all anledning att vilja se honom död så följer det inte med automatik att mordet är en sammansvärjning av dem. Det kan vara en av dem, det kan också vara en familjemedlem, ett rån som gått snett eller en prostituerad som fått spel. Saker och ting är inte relaterade till varandra bara för att man tycker att de borde ha ett samband. Klassiskt felslut i alla konspirationsteorier och sannerligen väldigt långt från några "sannolikhetsteorem"
Citera
2014-02-04, 16:59
  #64010
Medlem
Flutters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Nog knappast någon sansad som tror att MB (eller AN) var direkt inblandad i mordet på Vatchareeya Bangsuan. Men att parets problem med VB som löste sig med VB:s plötsliga försvinnande och död utan att MB/AN haft ett dyft med saken att göra i något avseende är naivt önsketänkande hos dem som av en eller annan anledning står på MB:s sida i detta. Det är min uppfattning, det är ett sannolikhetsteorem som jag menar inte är säljbart ens till reducerat pris. Visst kan blixten - teoretiskt - slå ner på exakt samma plats två gånger, men hur ofta händer det ?
Just blixten brukar slå ner i den högsta punkten, om och om igen. Annars vore åskledare ganska meningslösa.

Sen går det inte att förstå vad du skriver, sluta försöka använda krånglig grammatik bara för att dölja att du inte har något att säga.
Citera
2014-02-04, 17:42
  #64011
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
Vad löste sig med VB:s död? Hur var VB:s död en fördel för paret? På vad sätt var en levande VB ett hot för paret?


Den omedelbara förtjänsten med Vatchareeyas försvinnande och död var naturligtvis att ett visst lugn kunde återskapas hos familjen Berg, och att AN:s oro och svartsjuka över MB snedsprång med VB upphörde. Det är ju det omedelbara resultatet, tror du inte ? Eller är du möjligen inne på att MB/AN beklagar att problemen med den stalkande och efterhängsna Vatchareeya försvann ?

Huruvida VB uppfattades som ett "hot" av familjen Berg bör du lämpligen ställa till MB och AN. Men i någon mening tror jag att Vatchareeya faktiskt betraktades som ett latent hot mot familjen Berg med den möjlighet VB hade att göra verklighet av hotet och anmäla Berg för att ha våldfört sig på henne. Vilket hon hade gjort klart för Berg som därmed försattes i en utpressningssituation.
Citera
2014-02-04, 17:53
  #64012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Den omedelbara förtjänsten med Vatchareeyas försvinnande och död var naturligtvis att ett visst lugn kunde återskapas hos familjen Berg, och att AN:s oro och svartsjuka över MB snedsprång med VB upphörde. Det är ju det omedelbara resultatet, tror du inte ? Eller är du möjligen inne på att MB/AN beklagar att problemen med den stalkande och efterhängsna Vatchareeya försvann ?

Huruvida VB uppfattades som ett "hot" av familjen Berg bör du lämpligen ställa till MB och AN. Men i någon mening tror jag att Vatchareeya faktiskt betraktades som ett latent hot mot familjen Berg med den möjlighet VB hade att göra verklighet av hotet och anmäla Berg för att ha våldfört sig på henne. Vilket hon hade gjort klart för Berg som därmed försattes i en utpressningssituation.
Tror du inte att familjen tillsammans hade kunnat klargöra för VB att hon inte hade någonting att hämta på att försöka slå en kil i äktenskapet? Hon hade säkert slutat med uppvaktningen om den var lönlös. Även hota att anmäla henne för stalkning som ju är ett brott. Man säger att polisen inte hade brytt sig om anmälan i forumet men samtidigt att MB var kompis med de flesta poliser i Övre Norrland. Säkert hade någon av dem ställt upp och besökt VB:s hem
Hade polisen verkligen tagit VB:s anmälan om våldtäkt på allvar? Var framgår det att VB hade hotat med anmälan? Hur många våldtäktsoffer finns det i Sverige som fortsätter att vara kära i sina förövare och fortsätter att uppvakta dem?
Citera
2014-02-04, 18:06
  #64013
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Om vi släpper konspirationssargen och kliver in i verklighetsmatchen (där saker är åtminstone ungefär som de verkar) så löste sig ju absolut ingenting för familjen Berg/Nordström. Tvärtom:

- Det blev en äktenskaplig kris när MB tvingades avslöja den fulla omfattningen av sin relation med Vatchereeya för AN
- De tvingades sitta i flera pressande polisförhör och MB var säkert inte dummare än att han förstod att polisen hade funderingar på om han kunde ha med försvinnandet att göra.
- De fick hela sitt privatliv i all sin sjaskighet utfläkt både på Nätet och i Boden. Hur många här kan föreställa sig hur det känns att gå och handla och undra hur många som skvallrat om en och tittar på en i smyg. Hur många som undrar ifall man trots allt kanske ändå inte var inblandad på något vis (Nu tror ju inte jag att särskilt många tror det i Boden, men bara tanken att folk kan ha en sån uppfattning om en...)


Det du gör är i själva verket i stora stycken ett cirkelresonemang: Du sätter upp ett helt godtyckligt antagande om att de skulle ha "tjänat" på hennes död och använder det sen som bevis för att de på något vis skulle vara inblandade i det hela. Dessutom luktar det hela lite Mordet på Orientexpressen. Alla som hade något skäl att hata den döda är inblandade. Men inte heller det är mycket till logik. Om en hänsynslös affärsman hittas skjuten i sitt hem och vi hittar flera konkurrenter som haft all anledning att vilja se honom död så följer det inte med automatik att mordet är en sammansvärjning av dem. Det kan vara en av dem, det kan också vara en familjemedlem, ett rån som gått snett eller en prostituerad som fått spel. Saker och ting är inte relaterade till varandra bara för att man tycker att de borde ha ett samband. Klassiskt felslut i alla konspirationsteorier och sannerligen väldigt långt från några "sannolikhetsteorem"


Jag tror att det "olösliga mordet" var inom räckhåll om brandplanen i ödehuset lyckats - man hade inte med säkerhet kunnat fastställa att det varit förkolnade benrester efter VB som hittas när brandtekniker efter några dygn kunnat inventera och peta i detta. Man hade för det första inte letat efter en innebränd person, gula huset var väl i de flestas medvetande både öde och tillbommat, dvs inga misstankar i någon riktning som tyder att ett mord har begåtts. För det andra hade, om identifiering varit möjlig, inte dödsorsaken kunnat fastställas, och påstående om mord hade inte förekommit på tidningslöpen (NSD/Kuriren). Nu sprack emellertid brandplanen och hemskheterna som Vatchareeya utsattes för i sitt livs slutskede flöt upp till ytan vilket gjorde att allmänhetens intresse blev enormt när uppgiften om att VB och MB varit kk blev allmängods, dvs en uppmärksamet riktad direkt mot k-kompisen och karatetränaren Berg vilket inte blivit fallet om "Masterplanen" hade lyckats.
Citera
2014-02-04, 18:37
  #64014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Nog knappast någon sansad som tror att MB (eller AN) var direkt inblandad i mordet på Vatchareeya Bangsuan. Men att parets problem med VB som löste sig med VB:s plötsliga försvinnande och död utan att MB/AN haft ett dyft med saken att göra i något avseende är naivt önsketänkande hos dem som av en eller annan anledning står på MB:s sida i detta. Det är min uppfattning, det är ett sannolikhetsteorem som jag menar inte är säljbart ens till reducerat pris. Visst kan blixten - teoretiskt - slå ner på exakt samma plats två gånger, men hur ofta händer det ?


Som sagt: detta sammanträffande kan ha ett "dyft" med saken att göra, utan att man för den skull behöver hamna i någon helt orimlig samordning bestående av MB/AN/KJ/4-5 airsoftare och VB (!) som du gör hela tiden. Det KAN finnas en koppling som är betydligt enklare, mer trolig och bättre överenstämmande med vanliga psykologiska mekanismer. Låt oss repetera:


Visst, det här är ju stenen i skon som skaver och får många skribenter här att återkomma till MB: "Han MÅSTE vara inblandad, för VBs och MBs relationsdrama ligger så exakt i tiden att det inte kan vara en slump"

Om man ska spekulera lite - och det här resonemanget har jag fört fram tidigare i tråden också - så kan det finnas ett samband, men inte riktigt det spikraka flera här tycks tro. Jag tycker det känns rätt rimligt att VBs uppbrott, de dramatiska Facebookmeddelandena precis innan mordet går att koppla ihop med hennes plötsliga beslut (SMS mitt i natten) att komma till KJ dagen därpå. Hon är förbannad och förtvivlad och nu ska hon ge igen. KJ har tjatat i månader att de ska ses på tu man hand, men hon har hela tiden slunkit undan (se deras SMS-växling), så han är ärligt förvånad när hon nu plötsligt ska komma över med kort varsel. VBs Facebookmeddelande om "plugga med kompis ^^" har adress MB: nu kan han få våndas lite och känna på svartsjukan! MBs "hahaha-meddelande" efter mordet är helt i linje med detta, han förstår att han är dissad, men försöker lite ansträngt visa att han håller god min.

Så KJ blir ett verktyg i VBs uppbrottsdrama. Och det är fullt möjligt - menar jag - att det är när han inser att det är så det ligger till, att VB använder honom får att komma åt MB, som säkringarna går för KJ, kanske känner han sig kränkt, kanske blir han bara förbannad, men om det finns ett samband mellan mordet och uppbrottet VB/MB, så är det ungefär så jag tror det kan ha sett ut.
Citera
2014-02-04, 18:38
  #64015
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Jag tror att det "olösliga mordet" var inom räckhåll om brandplanen i ödehuset lyckats - man hade inte med säkerhet kunnat fastställa att det varit förkolnade benrester efter VB som hittas när brandtekniker efter några dygn kunnat inventera och peta i detta. Man hade för det första inte letat efter en innebränd person, gula huset var väl i de flestas medvetande både öde och tillbommat, dvs inga misstankar i någon riktning som tyder att ett mord har begåtts. För det andra hade, om identifiering varit möjlig, inte dödsorsaken kunnat fastställas, och påstående om mord hade inte förekommit på tidningslöpen (NSD/Kuriren). Nu sprack emellertid brandplanen och hemskheterna som Vatchareeya utsattes för i sitt livs slutskede flöt upp till ytan vilket gjorde att allmänhetens intresse blev enormt när uppgiften om att VB och MB varit kk blev allmängods, dvs en uppmärksamet riktad direkt mot k-kompisen och karatetränaren Berg vilket inte blivit fallet om "Masterplanen" hade lyckats.


Jag tror att med brandplanen hemma hade VB-försvinnandet inte antagit proportionerna fallet fick, då hade intresset begränsats till ett lokalt eller provinsiellt samtalsämne, dvs med ungefär samma spridning som NSD och Norrbottenskuriren. Men det sprack, hemskheterna uppdagades och resultatet blev riksintresse. Vilket anstiftare och gärningspersoner inte räknade med.
Citera
2014-02-04, 18:43
  #64016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Jag tror att det "olösliga mordet" var inom räckhåll om brandplanen i ödehuset lyckats - man hade inte med säkerhet kunnat fastställa att det varit förkolnade benrester efter VB som hittas när brandtekniker efter några dygn kunnat inventera och peta i detta. Man hade för det första inte letat efter en innebränd person, gula huset var väl i de flestas medvetande både öde och tillbommat, dvs inga misstankar i någon riktning som tyder att ett mord har begåtts. För det andra hade, om identifiering varit möjlig, inte dödsorsaken kunnat fastställas, och påstående om mord hade inte förekommit på tidningslöpen (NSD/Kuriren). Nu sprack emellertid brandplanen och hemskheterna som Vatchareeya utsattes för i sitt livs slutskede flöt upp till ytan vilket gjorde att allmänhetens intresse blev enormt när uppgiften om att VB och MB varit kk blev allmängods, dvs en uppmärksamet riktad direkt mot k-kompisen och karatetränaren Berg vilket inte blivit fallet om "Masterplanen" hade lyckats.


Återigen: Du har fått länkar till publicerade vetenskapliga undersökningar som visar att det även med en KREMERINGSUGN är svårt att helt utplåna DNA så att identifiering blir omöjlig. Att händer och ben styckats av är ännu svårare att dölja (varför man styckar en kropp som ska uppfattas som innebränd är en annan fråga till dig). Vilka är egentligen dina belägg för att tvärsäkert påstå att en brand i ödehuset hade inneburit det "perfekta mordet"?
__________________
Senast redigerad av SanLiTun 2014-02-04 kl. 18:46.
Citera
2014-02-04, 18:50
  #64017
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SanLiTun
Som sagt: detta sammanträffande kan ha ett "dyft" med saken att göra, utan att man för den skull behöver hamna i någon helt orimlig samordning bestående av MB/AN/KJ/4-5 airsoftare och VB (!) som du gör hela tiden. Det KAN finnas en koppling som är betydligt enklare, mer trolig och bättre överenstämmande med vanliga psykologiska mekanismer. Låt oss repetera:


Visst, det här är ju stenen i skon som skaver och får många skribenter här att återkomma till MB: "Han MÅSTE vara inblandad, för VBs och MBs relationsdrama ligger så exakt i tiden att det inte kan vara en slump"

Om man ska spekulera lite - och det här resonemanget har jag fört fram tidigare i tråden också - så kan det finnas ett samband, men inte riktigt det spikraka flera här tycks tro. Jag tycker det känns rätt rimligt att VBs uppbrott, de dramatiska Facebookmeddelandena precis innan mordet går att koppla ihop med hennes plötsliga beslut (SMS mitt i natten) att komma till KJ dagen därpå. Hon är förbannad och förtvivlad och nu ska hon ge igen. KJ har tjatat i månader att de ska ses på tu man hand, men hon har hela tiden slunkit undan (se deras SMS-växling), så han är ärligt förvånad när hon nu plötsligt ska komma över med kort varsel. VBs Facebookmeddelande om "plugga med kompis ^^" har adress MB: nu kan han få våndas lite och känna på svartsjukan! MBs "hahaha-meddelande" efter mordet är helt i linje med detta, han förstår att han är dissad, men försöker lite ansträngt visa att han håller god min.

Så KJ blir ett verktyg i VBs uppbrottsdrama. Och det är fullt möjligt - menar jag - att det är när han inser att det är så det ligger till, att VB använder honom får att komma åt MB, som säkringarna går för KJ, kanske känner han sig kränkt, kanske blir han bara förbannad, men om det finns ett samband mellan mordet och uppbrottet VB/MB, så är det ungefär så jag tror det kan ha sett ut.

Jag har läst både ursprunget och repetitionen och tycker du resonerar klokt utifrån den utgångspunkt du har om svartsjuka som en utlösande faktor. Låter klokt, men jag delar inte den teorin om vad som utlöste mordet på VB.
Citera
2014-02-04, 18:54
  #64018
Medlem
Docklands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Jag tror att med brandplanen hemma hade VB-försvinnandet inte antagit proportionerna fallet fick, då hade intresset begränsats till ett lokalt eller provinsiellt samtalsämne, dvs med ungefär samma spridning som NSD och Norrbottenskuriren. Men det sprack, hemskheterna uppdagades och resultatet blev riksintresse. Vilket anstiftare och gärningspersoner inte räknade med.

Vilken och vems brandplan?
Citera
2014-02-04, 19:36
  #64019
Medlem
Docklands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SanLiTun
Återigen: Du har fått länkar till publicerade vetenskapliga undersökningar som visar att det även med en KREMERINGSUGN är svårt att helt utplåna DNA så att identifiering blir omöjlig. Att händer och ben styckats av är ännu svårare att dölja (varför man styckar en kropp som ska uppfattas som innebränd är en annan fråga till dig). Vilka är egentligen dina belägg för att tvärsäkert påstå att en brand i ödehuset hade inneburit det "perfekta mordet"?


Denna tråd kommer i framtida synonymordböcker stå under "Kretslopp". Mboudin har, uppenbart, ingen koll på detta över huvud taget.
Citera
2014-02-04, 19:50
  #64020
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SanLiTun
Återigen: Du har fått länkar till publicerade vetenskapliga undersökningar som visar att det även med en KREMERINGSUGN är svårt att helt utplåna DNA så att identifiering blir omöjlig. Att händer och ben styckats av är ännu svårare att dölja (varför man styckar en kropp som ska uppfattas som innebränd är en annan fråga till dig). Vilka är egentligen dina belägg för att tvärsäkert påstå att en brand i ödehuset hade inneburit det "perfekta mordet"?

Ganska ointressant, det centrala är ju vad gärningsmannen tänkte, förmodligen lika obildat som MBoudine i den här sakfrågan, nämligen att en brand utplånar DNA, jag trodde också så, och jag inbillar mig att det är en ganska vanlig uppfattning i det breda folklagret. GM kan således ha trott att spåren av VB skulle försvinna i en husbrand, därför var planen ett elda upp liket.

Jag tror inte att så var fallet, dock.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in