2014-01-28, 12:36
  #14557
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Kan inte svara på det. Däremot har jag ett otal gånger frågat vissa varför de tror att SB sitter inlåst utan att få något svar. Det jag kan utläsa är dock att dessa inte anser att han sitter för rånet 91 och inte heller för brotten begångna dessförinnan. Några har inledningsvis hävdat att han sitter p.g.a. av de åtta morddomarna men idag tror jag inte att någon längre hävdar det. Så varför sitter han då inlåst. Jag kommer inte har några större problem att hitta ett stort antal inlägg där det hävdas att han släpptes för rånet och låstes in igen med anledning av erkännandena. Men idag, vad är det som motiverar inlåsningen.
Citat:
Rimligen hans psykiska tillstånd
. Och många anser ju att han inte lider av annat än pedofili.

Nu är det ju en viss skillnad på psykiskt tillstånd och sexuell läggning, men men jag har förstått att du inte har så mycket kundskap från vården. Däremot har du ju juridiken som specialitet men jag blir i högsta grad fundersam hur det är ställt även inom den, med tanke på detta....

Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Versionerna har i alla fall inte varit sämre än att ett antal domstolar funnit honom skyldig bortom allt rimligt tvivel så särskilt motsägelsefulla och felaktiga kan de inte ha varit. Förmodligen har man uppfattat det som helt naturligt att han blandat ihop en del detaljer, särskilt mot bakgrund av att han påstod sig ligga bakom trettiotalet mord. Ingen kan väl hålla isär alla detaljer i en sådan hop av mordfall.
Citera
2014-01-28, 13:56
  #14558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
---------

Jodå, du har både frågat och fått svar. I ett tidigare inlägg svarade jag dig på följande vis:

"Att en mycket gammal dom för rån, med påföljden rättspsykiatrisk vård, existerar är vi ense om. Utan den skulle laga grund helt saknas ens för bedömning huruvida rättspsykiatrisk vård nu ska fortgå eller avslutas. Fanns ingen sådan dom skulle SB omedelbart ha släppts efter frikännandena. Formellt har denna rån dom hela tiden funnits som en del av den samlade brottslighet SB suttit intagen för. Men reellt sett är det Quick-morden SB suttit för de senaste 20 åren. Det är på grundval av dessa hans farlighet och återfallsrisk bedömts, inte rånet.

Endast på senare tid, efter resningar och frikännanden avseende Quick-morden, har de gamla brotten åter hamnat i fokus vid förlängningar av vården. Detta av förklarliga skäl."

Vad gäller dagens situation anser varken specialistteamet i Göteborg eller Säter att SB lider av "allvarlig psykisk störning" längre. Dock menar man att en utslussning behövs i form av en fas med öppen psykiatrisk tvångsvård. Detta då SB varit inlåst i så många år. Och formell grund för begäran om förlängning av vård är i dagens läge rån domen. Om de förlängningar som gjorts av Förvaltningsrätt under åren är sekretessbelagda eller inte känner jag inte till. Men om man gick igenom dem slår jag vad på att det genomgående temat vid farlighetsbedömning m m varit "de bestialiska modern" och inte det klantiga rånet.

Det för tankarna till att det faktiskt är ett lotteri om rättvisa det handlar om, och inte om hur lagen tillämpas i det verkliga livet, där det finns riktiga brottslingar och brottsoffer.

Det är bara att leka med tanken om hur bra det hade sett ut i Sverige om vården hade funkat. Om Anna Linds mördare, hade fått hjälp när hans mamma vädjade om det. Psykvården sa nej, trots att mamman var skräckslagen över sonens beteende! Samurajmördare hade varit flera gånger på öppna psykvåden på Ekerö och vädjat om hjälp, och sista gången på vägen hem mejade han ner folk på en tunnelbaneperrong med ett svärd. Vi har andra pedofiler som är lösa och i veckan kommer kapten klänning ut efter att ha avtjänat sitt straff. Och tänk om någon hade dömt Mille till psykvård på Säter, så hade vi sluppit mycket illegal verksamhet med flickor och droger, gängkrig på gatorna och plågade människor.

Det är just det du skriver som är det märkliga, Säter har fått sin Thomas Qvick och släpper inte taget!

Men i perspektiv av övriga dårar och brottslingar i Sverige, så måste man le, om det inte vore så tragiskt på det personliga planet för Sture Bergwall.

I belysning att man håller Sture Bergwall inlåst på gamla omoderna diagnoser och allmänt tyckande, som man vilseledande kallar prognoser, är det ett kvitto på den galenskap som råder inom det svenska rättsväsendet. För är man dömd för ickebrott eller minimal brottslighet till Säter så är det en livstidsdom, medan riktiga mördare släpps lösa utan att någon visar någon omtanke eller eftertanke, så som nu Säters hantlangare gör. Det är Sture Bergwall som får betala priset för deras förlorade heder, i en tillvaro där de är isolerade från andra fall som de borde vara sysselsatta med.

Var finns de rätta proportionerna, för om Sture Bergwall ska behandlas till dödagar, så skulle man få massarresteringar, 100.000 tals nya patienter, om lagen ska vara lika för alla.
Citera
2014-01-28, 13:57
  #14559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Nu är det ju en viss skillnad på psykiskt tillstånd och sexuell läggning, men men jag har förstått att du inte har så mycket kundskap från vården. Däremot har du ju juridiken som specialitet men jag blir i högsta grad fundersam hur det är ställt även inom den, med tanke på detta....
Pedofili räknas som en psykiskstörning och är inte klassificerad som läggning.
Citera
2014-01-28, 14:38
  #14560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Pedofili räknas som en psykiskstörning och är inte klassificerad som läggning.

Fast därom tvistar väl de lärde? Citat från Wikipedia:

Inom modern psykiatri skiljs ibland på pedofili som störning och pedofili som icke-störning; på engelska betecknade med begreppen 'pedophilic disorder' respektive 'pedophilia'[6]. Pedofili klassas inte som en störning i sig självt idag men personer (både pedofiler och icke-pedofiler) kan diagnostiseras med den psykiatriska diagnosen pedofili. Den aktuella psykiatriska definitionen av pedofili kräver inte att personen som får diagnosen har agerat efter sin böjelse. Det räcker med att de sexuella impulserna eller fantasierna leder till påtagligt lidande eller mellanmänskliga svårigheter.[7]

Kritiker har argumenterat för att ta bort pedofili som en psykiatrisk diagnos då det saknas vetenskapligt stöd för dess inklusion.[8] Pedofili är emellertid inte ovanlig bland personer som begår sexuella övergrepp mot barn,[9] och i strikt beteendevetenskaplig mening används ordet "pedofili" ofta för att hänvisa till just sexuella övergrepp mot barn.[källa behövs]


Länk: http://sv.wikipedia.org/wiki/Pedofili
Citera
2014-01-28, 15:07
  #14561
Medlem
Knifvurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Du kanske skulle slå en signal till polisen och påtala just detta; allt behöver inte ha varit lögner. Kräv att polisen nu kavlar upp ärmarna och på allvar tar itu med de ytterligare ca 20 mord SB erkände under Quick-årens dimmor. Här finns väl chans att verkligen bättra på den ibland rätt dystra statistiken över uppklarade brott? För att bästa effektivitet ska uppnås kan väl polisen i och för sig hoppa över utredning vad gäller de "mordoffer" som visat sig vara vid liv.

Vi diskuterade boken och i synnerhet SBs text när han som 10-åring antastade en pojke och sedan torterade och brände en mus:
flashback.org/sp47232764
som du tycks tro också är SB-lögner. Ett musmord alltså. kanske är du orolig för att någon ska börja gräva i detta cold case mouse homicide

Med tanke på SBs bakgrund med missbruk, grova våldsbrott och unika galenskaper finns det dock all anledning att INTE svälja allt som kommer från SB idag. (notera formuleringen just för dig).
Citera
2014-01-28, 15:40
  #14562
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Har domstolarna resonerat på det viset, så har man diskvalificerat sig själv.
Varför det? Tror du att alla minns allt? Om du själv skulle försöka hålla reda på trettio parallella mordhistorier är jag inte säker på att du skulle lyckas så mycket bättre än SB även om de var självupplevda. I synnerhet inte om de begåtts under påverkan av diverse substanser.

Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
---------

Jodå, du har både frågat och fått svar. I ett tidigare inlägg svarade jag dig på följande vis:
Andra har inte svarat.

Citat:
Ursprungligen postat av doctorb
Jag har hela tiden trott, att det är hans psykiska tillstånd, samt risken för brottslig verksamhet efter ett frigivande, som motiverat inlåsning.
Visst samt det förhållandet att han dömts till psykvård för rån.

Citat:
Ursprungligen postat av habet
Nu är det ju en viss skillnad på psykiskt tillstånd och sexuell läggning, men men jag har förstått att du inte har så mycket kundskap från vården. Däremot har du ju juridiken som specialitet men jag blir i högsta grad fundersam hur det är ställt även inom den, med tanke på detta....
Nu är väl bevisvärdering inte någon direkt juridisk disciplin utan något som förväntas kunna hanteras av var och en, i alla fall av kommunalpolitiker. Och som jag förklarat ovan är det ovanligt att tilltalade eller vittnen i detalj minns (och minns rätt) vad som hänt under ett dramatiskt skeende. Ofta är det så att en alltför precis och detaljerad redogörelse brukar tillmätas lägre bevisvärde eftersom den uppfattas som inövad.
Citera
2014-01-28, 15:40
  #14563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur

Vi diskuterade boken och i synnerhet SBs text när han som 10-åring antastade en pojke och sedan torterade och brände en mus:
flashback.org/sp47232764
som du tycks tro också är SB-lögner. Ett musmord alltså. kanske är du orolig för att någon ska börja gräva i detta cold case mouse homicide

Med tanke på SBs bakgrund med missbruk, grova våldsbrott och unika galenskaper finns det dock all anledning att INTE svälja allt som kommer från SB idag. (notera formuleringen just för dig).

Tänker du kanske såhär om boken Kvarblivelse (som SB ostridigt skrev under Quick-åren, hög på benso och ivrigt påhejad av sina kvacksalvar-terapeuter): "OK, han kanske ljög om de där åtta morden men musmordet bär det självupplevdas prägel"?

Om man nu vill tro att "SB kanske visst inte ljög om allt", då borde väl i rimlighetens namn stora resurser ha satts in för att utreda resterande "erkända" 20 mord? Jag menar, förtjänar inte de anhöriga till de mordoffren att man med ljus och lykta söker bevisning? Man har ju här en person som ERKÄNT? Eller tror du möjligtvis som jag "Knifvur"? Nämligen att det finns inga bevis att hitta. Inte ens resterna av en liten stackars uppbränd mus.......
__________________
Senast redigerad av McEnzino 2014-01-28 kl. 15:42.
Citera
2014-01-28, 15:58
  #14564
Medlem
Sisests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Kan inte svara på det. Däremot har jag ett otal gånger frågat vissa varför de tror att SB sitter inlåst utan att få något svar. Det jag kan utläsa är dock att dessa inte anser att han sitter för rånet 91 och inte heller för brotten begångna dessförinnan. Några har inledningsvis hävdat att han sitter p.g.a. av de åtta morddomarna men idag tror jag inte att någon längre hävdar det. Så varför sitter han då inlåst. Jag kommer inte har några större problem att hitta ett stort antal inlägg där det hävdas att han släpptes för rånet och låstes in igen med anledning av erkännandena. Men idag, vad är det som motiverar inlåsningen. Rimligen hans psykiska tillstånd. Och många anser ju att han inte lider av annat än pedofili.

Ur Hannes bok;
"Efter det misslyckade bankrånet i Grycksbo 1990 utreddes Sture Bergwall först på Statens rättspsykiatriska klinik i Huddinge. I sin elva sidor långa socialutredning sammanfattade kuratorn Anita Stersky sin patients liv så långt: övergreppen mot unga pojkar i slutet av 60-talet, den efterföljande om sluten psykiatrisk vård,....

Anita Stersky skrev om Sture Bergwalls dragning till unga pojkar och att han "har lärt sig att det inte är tillåtet för honom att leva ut sina drifter"."

Så är det inte dags att avskriva pedofilihysterin i tråden? Det har gått en tid sedan 60- talet och Sture är idag nykter och drogfri, på tröskeln till ett liv.
Citera
2014-01-28, 16:15
  #14565
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Nu är väl bevisvärdering inte någon direkt juridisk disciplin utan något som förväntas kunna hanteras av var och en, i alla fall av kommunalpolitiker. Och som jag förklarat ovan är det ovanligt att tilltalade eller vittnen i detalj minns (och minns rätt) vad som hänt under ett dramatiskt skeende. Ofta är det så att en alltför precis och detaljerad redogörelse brukar tillmätas lägre bevisvärde eftersom den uppfattas som inövad.

Ja du vet säkert mer om det där än jag men nog tycker jag det vore konstigt om en TR dömer en person till mord utifrån förutsättningarna "han har sagt mycket tokigt men han har nog bara blandat ihop det". Dessutom är det väl så att de inte skall ta hänsyn till några andra erkännanden (du nämner 30 övriga erkännanden) i varje enskilt fall. Hur var det i det första fallet i domstol, då fanns väl inga övriga 30 mord att ta hänsyn till?
Slutligen så vet väl både du och jag att det faktiskt var så att domstolarna inte hade tillgång till de olika upplagorna som SB "värkte fram" med hjälp av polis och "terapeuter", dem dolde CwdK utan att skämmas.
Citera
2014-01-28, 16:52
  #14566
Medlem
Sisests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Varför det? Tror du att alla minns allt? Om du själv skulle försöka hålla reda på trettio parallella mordhistorier är jag inte säker på att du skulle lyckas så mycket bättre än SB även om de var självupplevda. I synnerhet inte om de begåtts under påverkan av diverse substanser.


Andra har inte svarat.


Visst samt det förhållandet att han dömts till psykvård för rån.


Nu är väl bevisvärdering inte någon direkt juridisk disciplin utan något som förväntas kunna hanteras av var och en, i alla fall av kommunalpolitiker. Och som jag förklarat ovan är det ovanligt att tilltalade eller vittnen i detalj minns (och minns rätt) vad som hänt under ett dramatiskt skeende. Ofta är det så att en alltför precis och detaljerad redogörelse brukar tillmätas lägre bevisvärde eftersom den uppfattas som inövad.

Ja, om den teorin stämmer skulle SB aldrig kommit i närheten av en fällande dom. Ta bara Johanfallet. CvdK beställer hela vägen "unika" bevis. Sture svarar i det här fallet med ett motorljud, grannpojkens tröja och en kvinnas rop till en annan. TJUGO ÅR efter försvinnandet och blir fälld för mord pga detta enligt GJS! Det är alltså de små små detaljerna som gjorde det, som det står i visan.
Citera
2014-01-28, 16:53
  #14567
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Ja du vet säkert mer om det där än jag men nog tycker jag det vore konstigt om en TR dömer en person till mord utifrån förutsättningarna "han har sagt mycket tokigt men han har nog bara blandat ihop det". Dessutom är det väl så att de inte skall ta hänsyn till några andra erkännanden (du nämner 30 övriga erkännanden) i varje enskilt fall. Hur var det i det första fallet i domstol, då fanns väl inga övriga 30 mord att ta hänsyn till?
Han dömdes inte "utifrån förutsättningarna" att han blandade ihop saker utan trots att han blandade ihop saker. Det mesta stämde får man förmoda.

Citat:
Ursprungligen postat av habet
Slutligen så vet väl både du och jag att det faktiskt var så att domstolarna inte hade tillgång till de olika upplagorna som SB "värkte fram" med hjälp av polis och "terapeuter", dem dolde CwdK utan att skämmas.
Ja, det var därför jag skrev
Citat:
Även om SB fått hjälp i sina historier av utredarna så har han klarat av att hålla ordning på versionerna och leverera i domstol.
i mitt ursprungliga inlägg till Clodius.
Citera
2014-01-28, 17:00
  #14568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Ja du vet säkert mer om det där än jag men nog tycker jag det vore konstigt om en TR dömer en person till mord utifrån förutsättningarna "han har sagt mycket tokigt men han har nog bara blandat ihop det". Dessutom är det väl så att de inte skall ta hänsyn till några andra erkännanden (du nämner 30 övriga erkännanden) i varje enskilt fall. Hur var det i det första fallet i domstol, då fanns väl inga övriga 30 mord att ta hänsyn till?
Slutligen så vet väl både du och jag att det faktiskt var så att domstolarna inte hade tillgång till de olika upplagorna som SB "värkte fram" med hjälp av polis och "terapeuter", dem dolde CwdK utan att skämmas.

I detta har du helt rätt "Habet". Vad gäller väsentliga delar av händelseförloppet får inte den tilltalade komma med vaga eller motstridiga uppgifter. Då minskar trovärdigheten radikalt. Att först t ex påstå att man mördade med kniv men sedan ändra detta till kofot eller trädgren ÄR väsentliga avvikelser. Problemet var, precis som du redan nämnt, att CwdK "snyggade till" i röran och presenterade en tillrättalagd version inför domstol. Rätten fick aldrig bilden klar för sig av hur mycket energi, tid och arbete det krävt att komma fram till den slutliga versionen.

Sedan har "Bohlwinkel" också rätt i att den som hörs i domstol inte får upplevas "upprepa något inlärt". Det minskar också trovärdigheten och gör både rätten och motpartssidan på sin vakt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in