2014-01-25, 18:01
  #1081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Det råder väl god konsensus bland historiker att Jesus har funnits som person, just kring den tiden i romarriket. Det är inget uppseendeväckande.

(Sedan om man tror att han är Guds son eller inte, Messias, det stod ju inte skrivet i pannan på honom, det är ju upp till var och en att tro på.

Fast antalet anhängare pekar ju i sig inte på om en person har existerat eller inte, måste jag ju nämna...

Fullständigt rätt. Att en religion har många anhängare säger absolut inget, det är inte något argument. Att snart sagt varje vetenskapsman inom ett visst område är överens om något är däremot ett mycket starkt argument.
Citera
2014-01-25, 18:04
  #1082
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
"He certainly existed, as virtually every competent scholar of antiquity, Christian or non-Christian, agrees"[/b] Bart Ehrman

Tänker du nu ge dig ut i ett argument om att världens kanske främste expert på området inte känner till forskningsläget inom sitt eget specialområde?

Ja, det gör jag.

"Peer-auktoriteten" inom humaniora (särskild teologi) är så osäker att 'argument from authority' inte behövar accepteras passivt.
Citera
2014-01-25, 18:07
  #1083
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Det råder väl god konsensus bland historiker att Jesus har funnits som person, just kring den tiden i romarriket. Det är inget uppseendeväckande.

Som sagt: Belägg? Så det inte bara blir nån sorts plattityd.

Och som också redan sagt: Källkritisk granskning är helt legitim oavsett hur många "auktoriteter" som uttalar sig.
Citera
2014-01-25, 18:07
  #1084
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Argumentum ad populum, är det verkligen ett så skarpt bevis enligt dig?


Man kan ju undra varför 1/3 av jordens befolkning tror på en människa som inte existerar? Är människor verkligen så lättlurade?
Citera
2014-01-25, 18:09
  #1085
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
TS:

Om Jesus aldrig har existerat, hur kommer det sig att han har väldigt många anhängare?
Du kan ju försöka att hitta på en person som inte existerar och se hur många anhängare du får. Med tiden så blir antalet anhängare lika med noll, inte sant?

Så med den logiken har ALLA gudar och dylikt funnits?

Oden, Apollo,Thor etc etc.

De har också haft massa anhängare.
Citera
2014-01-25, 18:10
  #1086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja, det gör jag.

"Peer-auktoriteten" inom humaniora (särskild teologi) är så osäker att 'argument from authority' inte behövar accepteras passivt.

Ok, hoppas du uppskattar ironin i att du helt motsäger din signatur. Du får naturligtvis tro att den vetenskapliga expertisen har fel och att du har rätt. Precis som kreationister gör. Som jag redan sade, det är svårt att föra argument med någon som vägrar acceptera akademisk expertis och tar sin egen obevisade övertygelse som argument.

Så på ena sidan har vi vad en av världen främsta experter (en icke-troende vetenskapsman) säger om sitt eget område och om forskningsläget inom det området. Vilket är i linje med vad andra experter på området också säger. På andra sidan har vi en anonym flashbackare som har en övertygelse som går tvärtemot vetenskapen. Det är knappast något nytt, sedan får var och en välja vad de tror på.
Citera
2014-01-25, 18:12
  #1087
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Man kan ju undra varför 1/3 av jordens befolkning tror på en människa som inte existerar? Är människor verkligen så lättlurade?

Undra så mycket du orkar. Det ger ändå ingen legitimitet till argumentationsfelet 'argumentum ad populum' (om du inte förstår detta kan jag ÅTER rekommendera dig förkovring i filosofisk 101).
Citera
2014-01-25, 18:18
  #1088
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Så med den logiken har ALLA gudar och dylikt funnits?

Oden, Apollo,Thor etc etc.

De har också haft massa anhängare.
Ja Apollo, Thor osv har haft massa anhängare, men antalet anhängare har ju minskat med tiden.

Däremot ökar ju antalet anhängare som tror på Jesus. Varför är det så? Är människor verkligen så lättlurade? Försök hitta på en människa som inte existerar och se hur många anhängare du får.
__________________
Senast redigerad av kunskap1 2014-01-25 kl. 18:28.
Citera
2014-01-25, 18:19
  #1089
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Ok, hoppas du uppskattar ironin i att du helt motsäger din signatur. Du får naturligtvis tro att den vetenskapliga expertisen har fel och att du har rätt. Precis som kreationister gör. Som jag redan sade, det är svårt att föra argument med någon som vägrar acceptera akademisk expertis och tar sin egen obevisade övertygelse som argument.

Akademisk "expertis" accepterar inte passivt 'argument from authority' och anser att källkritisk granskning inte bara är legitim, men också nödvändig.

Citat:
Så på ena sidan har vi vad en av världen främsta experter (en icke-troende vetenskapsman) säger om sitt eget område och om forskningsläget inom det området. Vilket är i linje med vad andra experter på området också säger.

Nej, du kan inte dra en parallel till vetenskaps-områder som har större möjligheter till att presentera underlag/metodologi med objektivt värde.

Citat:
På andra sidan har vi en anonym flashbackare som har en övertygelse som går tvärtemot vetenskapen. Det är knappast något nytt, sedan får var och en välja vad de tror på.

Du har ännu inte presenterat denna "vetenskap"; endast hänvisat till ett 'argument from authority' om den. Men det hör väl till det abrahamist-apologetiska mindset att blint acceptera auktoriteter som ger st5öd till dom egna åsikter.
Citera
2014-01-25, 18:21
  #1090
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Ja Apollo, Thor osv har haft massa anhängare, men antalet anhängare har ju minskat med tiden.

Däremot ökar ju antalet anhängare som tror på Jesus. Varför är det så? Är människor verkligen så lättlurade? Försök hitta på en människa och se hur många anhängare du får.

Nominellt ökar anstalet muslimer mer. Är islam alltså "mera sann"?

Du tramsar som vanligt.
Citera
2014-01-25, 18:25
  #1091
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du skämtar väl. När har argumentum ad populum blivit legitimt?
Majoriteten behöver inte ha rätt, men de kan ha rätt.

Citat:
Desutom behövar du bara att observera den växande pastafarianismen, som byggar sin apastalogetik (~apologetik) på en typ av fakta-underlag, men inte på safety-in-numbers.
Hur vet du att pastafarianismen växer med tiden? Jag tror snarare att den minskar tyvärr.
Citera
2014-01-25, 18:27
  #1092
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Som sagt: Belägg? Så det inte bara blir nån sorts plattityd.

Och som också redan sagt: Källkritisk granskning är helt legitim oavsett hur många "auktoriteter" som uttalar sig.

Är väldigt lat i kväll och gick bara in på Wikipedia...

Den främsta icke-kristna källan är ett textställe hos den judiske historieskrivaren Josefus som i den vetenskapliga diskussionen blivit bekant som Testimonium Flavianum.

Judisk skriftkälla:
I den så kallade bSanh 43a-passagen i babyloniska Talmud omnämns en "Jesus från Nasaret" som korsfästes av den romerska ockupationsmakten under det första århundradet.[35]

I rabbinsk tradition förekommer polemik mot Kristus från omkring år 100, där texterna utgår från att han funnits men bestrider att han var övernaturlig eller helig. Josefus Flavius omnämnande och den rabbinska litteraturen har ofta tagits som bevis för evangeliernas trovärdighet, men de senare har tolkas även som om de bygger på urkristendomens förkunnelse och därför är av ifrågasatt källvärde.

Teorier om att Jesus existens helt är en uppfinning av kristna förfäktas idag i huvudsak av populärvetenskapliga författare, men betraktas i allmänhet som långsökta och osannolika konspirationsteorier av etablerade forskare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in