2014-01-20, 02:03
  #12553
Medlem
huricane4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Ja, det är fortfarande olagligt. Men för vissa områden tänker man tydligen häva evakueringen, s.k. zoner "being prepared for the lifting of the evacuation order". Även om man inte sagt exakt när detta ska ske.

Staden Naraha är ett sådant område, där en del evakuerade tilläts efter ansökan att återvända hem tillfälligtvis över jul- och nyårshelgen, 28 dec till 4 jan. Det står om detta i denna tidningsartikel:
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201312290012

Se även:
http://www.reconstruction.go.jp/english/topics/2013/03/the-status-in-fukushima.html


TACK! det gav ju lite mer klarhet.
Citera
2014-01-20, 15:35
  #12554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
.
.
(*klippt lite här och där*)
För två år sedan kunde man läsa att radioaktiviteten från Fukushima inte kunde komma till Usa. Nu ser man den ena rapporten efter den andra om detta. Alltså det som var en sanning för två år sen är nu en lögn.


Jag har följt den här katastrofen från början, och pratade även med en kärnkraftssäkerhetsexpert. Han sa att det finns inget som kan stoppa en nersmältning. Och det har ju nu visat sig att det skedde härdsmältor redan efter någon dag. Den här katastrofen har underrapporterats från början.

Jag läste några veckor efter vätgasexplosionerna att man detekterat jod i Stockholm, var det några nivåer som borde oroa någon? Nix, kommer inte ihåg exakta siffror men det rörde sig om bråkdelar Bq/m^3. Några månader upptäckte man en annan jodspik som hade sin förklaring i Östeuropa som var flera storleksordningar större, vill minnas att det hade med ett sjukhus eller medicinsk forskning att göra... Alltså, signifikanta koncentrationer radionuklider från Fukushima kommer inte drabba någon utanför Japan!

Min poäng är att radioaktivitet är så lätt att mäta (om man vet vad man gör) att visst kunde/kan radioaktivitet från Fukushima sprida sig runt hela klotet, men vilken påverkan har detta på människor? Nada, zilch, njietsky...ja utom de stackare som lider av manisk strålfobi då, måtte de aldrig få tag på ett GM-rör då skulle de nog dö av skräck på fläcken. Du är nämligen omgiven av joniserande strålning alltid, du kan inte komma ifrån det. Är du orolig för att röra dig i de stängda områdena runt Fukushima så borde du oroat dig mer för själva flygningen till Japan där du skulle utsättas för närmare 30 ggr genomsnittlig bakgrundsnivå (beror på tid på dygnet du flyger). Såvitt jag vet tillåter man ju kreti och pleti att flyga utan radiologiskt tillstånd, du borde kanske kontakta SSM!?

Jag undrar vad det var för "expert" du pratat med, har 'hen' några vetenskapliga publikationer i ämnet reaktorsäkerhet eller svåra haverier eller jobbar hen i branschen? En härdsmälta är nämligen mycket lätt att stoppa, <40 kg/s vatten för en härd på 3000 MWt som stoppats efter en full effektscykel. Problemet är ju att få in vattnet när man saknar tillgång till pumpar (el eller ånga) eller andra passiva kylkedjor. Att härdsmälta var ett faktum visste man så fort man fick den första vätgasexplosionen, den är liksom ett kvitto på att kappslingen har smält/brunnit. Så jag förstår inte hur TEPCO hade kunnat ljuga om detta. Men att det är svårt att avgöra vart härdarna tagit vägen är inte konstigt, när de flesta instrumenten i rektorn är förstörda. I de flesta fall tror man att reaktortanken är hel och att de smälta härdana ligger på botten av dessa. Vill minnas att det är reaktor 3 där man tror att härden delvis ligger på botten av drywell men att man väntar på att kunna verifiera detta medans i övriga ligger de troligast kvar i tankarna.
Citera
2014-01-22, 17:59
  #12555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Att härdsmälta var ett faktum visste man så fort man fick den första vätgasexplosionen, den är liksom ett kvitto på att kappslingen har smält/brunnit. Så jag förstår inte hur TEPCO hade kunnat ljuga om detta.

Även japanska politiker har klagat på TEPCO i detta sammanhang, här en artikel från feb 2013:
TEPCO misled Diet panel, averted quake-damage inspection at Fukushima plant

TEPCOs ovilja att medge att härdsmältor ägt rum tog sig egendomliga uttryck, här en release från dec 2011, där de förklarar hur de på ett kreativt sätt lyckats undvika detta: "it has been pointed out that TEPCO continuously denied and hided the meltdown (core melt) even the core condition has been recognized.
However, there is no established definition for the term “core meltdown” (core melt)
in respect of the specific status represented by such term, and each person understands this
term differently. Therefore, TEPCO has used the terms “fuel damage” and “fuel breakage”
to explain the status of the core, and never denied the possibility of a core meltdown
."
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/interim/images/111202_16-e.pdf
Citera
2014-01-22, 18:05
  #12556
Medlem
Ny vattenläcka har upptäckts (19-21 jan):

New leak found in Fukushima plant’s wrecked No. 3 building
Man uppmätte 30 mSv/h, men TEPCO är optimistiska: "TEPCO, however, said the latest leak could simply be rainwater draining off."

TEPCO: Fukushima leak likely water used to cool nuclear fuel

Radioactive water likely leaked from containment vessel at Fukushima plant
Citera
2014-01-23, 15:58
  #12557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Även japanska politiker har klagat på TEPCO i detta sammanhang, här en artikel från feb 2013:
[b]TEPCO misled Diet panel, averted quake-damage inspection at Fukushima plant

*Snipp!*
Mycket snack om tillträde till reaktorhallen inte ett pip om att TEPCO hade ljugit om härdsmältor...


Att politiker försöker plocka poäng och röster från en vettskrämd valboskap borde väl inte ens förvåna dig?

Jag är tveksam till att en inspektion av nödkondensorn skulle vara särskilt givande i det här läget, de hade inte skadats av jordbävningen men blev definitivt skadade av vätgasexplosionerna. Att de fungerade innan tsunamin träffade verket vet vi, att de inte fungerade efter Tsunamin träffade verket vet vi också eftersom tekniker skickades ut för att starta dem manuellt dock efter signifikanta härdskador redan börjat utvecklas och de vände tillbaka med outrättat ärende ute i stationen.

Jag pratade med en BWR-härd/bränsle-expert under händelseutvecklingen i Fukushima, han var övertygad om att ångflödet förbi patronerna i en delvis blottlagd härd var tillräckligt för att hålla bränslet tillräckligt kylt för att undvika stora härdskador eller härdsmälta. Något som jag själv var redigt skeptisk till då Zr-ånga reaktionen börjar bli signifikant redan vid ~800 grader. Men vad vet en härdfysiker om kemi, exoterma reaktioner och kinetik?

Att TEPCO således pratade om härdskador och inte härdsmälta innan vätgasexplosionerna är inte särskilt konstigt alls. Om du har någon trovärdig källa på att TEPCO försökte prata bort härdsmälta efter vätgasexplosionerna så skulle jag vara nyfiken på dessa...
Citera
2014-01-23, 19:57
  #12558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Att TEPCO således pratade om härdskador och inte härdsmälta innan vätgasexplosionerna är inte särskilt konstigt alls. Om du har någon trovärdig källa på att TEPCO försökte prata bort härdsmälta efter vätgasexplosionerna så skulle jag vara nyfiken på dessa...

Tänk dock på att det var vätgasexplosioner i enhet 1,3 och 4, men härdsmältor i enhet 1, 2 och 3. Lite svårförklarligt och förvirrande, eller hur?

Många av publicerade tidningsartiklar från 2011 finns inte längre att tillgå på nätet.

Enligt Tepcos arkiv ville man inte bekräfta att det rörde sig om en härdsmälta så sent som i slutet på mars 2011: "(In response to the comment that the Nuclear Safety Commission of Japan has
started using the word “meltdown,” but TEPCO has not) We do not have enough
information to either confirm or deny this.
(March 28 press conference)"
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/111202e16.pdf

Det var dock först i maj 2011 som Tepco bekräftade samtliga tre härdsmältor:
Tepco Confirms Triple Meltdown 5/24/2011 (Wall Street Journal, Reuters)
http://live.wsj.com/video/tepco-confirms-triple-meltdown/62FF165B-A2C4-4D87-B998-8F20B81972F6.html#!BC282BA4-3F61-4795-850D-4236C7A7C0E4
The operator of Japan's crippled Fukushima Daiichi nuclear plant confirms meltdown in a total of three reactors soon after the March 11 quake. Video courtesy of Reuters.

Fukushima update: TEPCO admits more meltdowns 24 May 2011 (New Scientist):
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2011/05/fukushima-update-tepco-admits.html

Man förnekade också länge att vattenläckor förekom, utan talade om nedrinning från bergen:

TEPCO, Japanese government denying Fukushima radiation reaching ocean fish
http://japandailypress.com/tepco-japanese-government-denying-fukushima-radiation-reaching-ocean-fish-2018691/
(Japan Daily News) "In what must the most dumbfounding state of denial seen in modern times, both the Japanese government and utility Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) are disputing the recent study that showed radiation from the Fukushima nuclear plant is leaking into the ocean. 18 months after the March 2011 nuclear disaster, the U.S.’s Woods Hole Oceanographic Institution, a respected research group, reported that 40% of the fish caught off the coast of Fukushima were still testing positive for radioactive contamination above the government’s safety own limits."

Japanese Nuclear Plant May Have Been Leaking for Two Years (New York Times)
http://www.nytimes.com/2013/07/11/world/asia/japanese-nuclear-plant-may-have-been-leaking-for-two-years.html?_r=0

TEPCO denies Fukushima cover up (ABC):
http://www.abc.net.au/am/content/2012/s3533636.htm
"The company also claims that within a couple of days of the disaster it had dispatched workers to a village near the plant to warn them about the radiation. However the mayor of the now abandoned village has told AM TEPCO's claim is a lie, saying no-one from the company ever showed up."

Did the NSA conceal Fukushima meltdown from military sent into area? (Washington Times)
http://communities.washingtontimes.com/neighborhood/freedom-press-not-free/2013/dec/24/did-nsa-conceal-fukushima-meltdown-military-sent-a/
Citera
2014-01-25, 03:23
  #12559
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
.
.
Ja du får googla vidare. Det var bara ett försök att hjälpa till. Man kan inte lita på det Tepco levererar - dom har ljugit och fört hela världen bakom ljuset. I flera månader rapporterade dom inte att kärnkraftverken hade härdsmältor. Det är inget som man kan lita på. Nu var det premiärministern som själv undrar varför dom har ljugit. Mainstream-media rapporterar däremot alla samma sak.
För två år sedan kunde man läsa att radioaktiviteten från Fukushima inte kunde komma till Usa. Nu ser man den ena rapporten efter den andra om detta. Alltså det som var en sanning för två år sen är nu en lögn.
Jag har följt den här katastrofen från början, och pratade även med en kärnkraftssäkerhetsexpert. Han sa att det finns inget som kan stoppa en nersmältning. Och det har ju nu visat sig att det skedde härdsmältor redan efter någon dag. Den här katastrofen har underrapporterats från början.
TMI, en nedsmältning som stoppades i reaktortanken då man fick in vatten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident
En händelse som alla som jobbar med kärnkraftsäkerhet borde känna till.

Personen du uppger dig ha pratat med var ingen kärnkraftsäkerhetsexpert.
Citera
2014-01-25, 13:33
  #12560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
TMI, en nedsmältning som stoppades i reaktortanken då man fick in vatten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident
En händelse som alla som jobbar med kärnkraftsäkerhet borde känna till.

Personen du uppger dig ha pratat med var ingen kärnkraftsäkerhetsexpert.


.
.
Det var då själva f-n, Jag ringde honom för att ställa några frågor. Vi pratade om Fukushima och om dom villkor som fanns där. När han sa att det inte går att stoppa en nersmältning - var det naturligtvis under förutsättning att man inte hade någon kylning. Underförstått och självklart. Om man har kylning behöver det väl inte ske något större alarmerande.
Citera
2014-01-25, 13:37
  #12561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Tänk dock på att det var vätgasexplosioner i enhet 1,3 och 4, men härdsmältor i enhet 1, 2 och 3. Lite svårförklarligt och förvirrande, eller hur?

Många av publicerade tidningsartiklar från 2011 finns inte längre att tillgå på nätet.

Enligt Tepcos arkiv ville man inte bekräfta att det rörde sig om en härdsmälta så sent som i slutet på mars 2011: "(In response to the comment that the Nuclear Safety Commission of Japan has
started using the word “meltdown,” but TEPCO has not) We do not have enough
information to either confirm or deny this.
(March 28 press conference)"
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/111202e16.pdf

*snipp!*

Det var en vätgasexplosion i 2:an med, dock bara en liten en (det blev ett litet hål i väggen på reaktorbyggnaden). Att reaktor 4 small är märkligt, jag har inte hört någon bra förklaring på varifrån vätgasen kom och framförallt hur (att det var från reaktor 3 torde dock vara självklart men ytterst anmärkningsvärt). Förvirrande? Inte det minsta, för den obildade massan kanske...

Återigen så är det inte särskilt märkligt att det tar lång tid (knapp månad) för TEPCO att gå från bränsleskador till härdsmälta då man var tämligen upptagen med att stabilisera situationen. "We do not have enough information to either confirm or deny this." säger allt man behöver veta, de visste helt enkelt inte själva då informationen från kontrollrummen gav paradoxala svar (instrument visade att vattennivån aldrig var under härdtoppen, temperaturen visade likaså att det inte borde skett dock visade RMS:er på det motsatta). Det var den 24:e April som Tepco definitivt började prata om härdsmältor men man hade aldrig förnekat att möjligheten fanns.

Att TEPCO skulle ha ljugit under händelseförloppet är en efterhandskonstruktion av Japanska politiker och andra grönflummare.
Citera
2014-01-25, 13:53
  #12562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Det var en vätgasexplosion i 2:an med, dock bara en liten en (det blev ett litet hål i väggen på reaktorbyggnaden).

Har du några bra källor på det? Det omnämns inte i Wikipedia ens.
Citera
2014-01-25, 16:54
  #12563
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
.
.
Det var då själva f-n, Jag ringde honom för att ställa några frågor. Vi pratade om Fukushima och om dom villkor som fanns där. När han sa att det inte går att stoppa en nersmältning - var det naturligtvis under förutsättning att man inte hade någon kylning. Underförstått och självklart. Om man har kylning behöver det väl inte ske något större alarmerande.
Så om man eliminerar alla sätt att stoppa en nedsmältning så finns det inga sätt att stoppa en nedsmältning... det var ju en mycket relevant och värdefull observation.

Du kanske har kontakt med någon som tror sig vara en expert, eller läst någon grundkurs på något universitet. Jag vidhåller att personen du påstår dig ha pratat med inte var kunnig inom kärnkraftsäkerhet, alternativt att du inte förstått vad han sagt.

Eller så kan det vara så att du rent ut bara sitter och hittar på saker och håller tummarna för att ingen som vet vad de pratar om ifrågasätter dig, vilket nog är det mest troliga med tanke på din historik i den här tråden.
Citera
2014-01-26, 14:39
  #12564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Har du några bra källor på det? Det omnämns inte i Wikipedia ens.

Undrar om du ens har läst på Wikipedia?

~16:10 - 16:40 JST, 14 Mars

http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/asia/15nuclear.html?pagewanted=2&_r=0

http://web.archive.org/web/20110316231134/http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77992.html

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/review/review1_1-e.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in