2014-01-22, 16:40
  #14461
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Dessutom kunde man ju ha tänkt litet innan man blandade in polisen med tanke på att missbrukare inte så sällan i desperation säger sånt som kan ge dem möjlighet att fortsätta sitt missbruk alt få uppmärksamhet
Har du statistik på det där eller gissar du bara litet?
Citera
2014-01-22, 17:14
  #14462
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Har du statistik på det där eller gissar du bara litet?

Bohlwinkel. Naturligtvis gissar jag inte jag har ögon att se med, öron att höra med och har förmåga att se vad som sker där jag befinner mej

Tror Du för ett ögonblick (efter all den skit jag fått ta ifrån Dej) att jag skulle skriva en enda stavelse i tråden om jag inte hade erfarenhet både via det yrke jag hade när jag var arbetande och via erfarenheter ute i samhället av vad narkotika kan få människor att göra säga och försöka med och faktiskt göra. Du vet siffror är inte allt ibland räcker erfarenheter bra! Erfarenheter som också andra delat i praktiken i det samhälle där man bor.

Har Du ingen erfarenhet själv av yrkesmässigt eller på den plats Du lever på av narkomaner?
Citera
2014-01-22, 17:33
  #14463
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Har du statistik på det där eller gissar du bara litet?
Hmmm…. Du känner ingen tung narkoman antar jag? Det gör jag, och de kan göra mycket för att få knark, ja….
Citera
2014-01-22, 17:49
  #14464
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
Enligt er ska man alltså försöka tvinga fram sanningen genom att sluta medicinera mot ångestattackerna.

Hur ska man då agera när den intagne vrålar ut sina ångestattacker på nätterna och inte längre fungerar på dagarna? Och dessutom fortsätter hävda att han mördat? För att slutligen försöka begå självmord med livrem eller gardinsnöre.

Nu har ju inte jag läst journalerna men det misstänker jag att sanningssägarna Rådstam och Josefsson gjort och vad jag förstått så var det ju inte riktigt som du försöker beskriva förloppet. När den intagne började vråla ut sina ångestattacker så var vi rätt långt gången in i "tearapin" och "terapeuterna" hade fått jobba rätt hårt för att få den intagne att minnas sina gärningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
----------
Ovanstående illustrerar svårigheten för vården med sådana här fall, där en intagen hävdar, och i Bergwalls fall dessutom envist framhärdar, att han begått mord. En notorisk blandmissbrukare han ha varit påverkad av alkohol, thinner, amfetamin e.dyl. när brottet begicks, vilket kan medföra minnesproblem. Det finns en naturlig skepticism mot sådana källor, polisen betraktar sådana personer som "strålkäringar", men samtidigt vågar man inte avfärda det hela.

På samma sätt här, "framhärdningen" var väl inte så direkt framhärdande i början det var väl snarast så att det var små antydningar som välvilliga "terapeuter" tog väl hand om och spädde på via sightseeing och "lotsande terapi".
Citera
2014-01-22, 19:27
  #14465
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Bohlwinkel. Naturligtvis gissar jag inte jag har ögon att se med, öron att höra med och har förmåga att se vad som sker där jag befinner mej

Tror Du för ett ögonblick (efter all den skit jag fått ta ifrån Dej) att jag skulle skriva en enda stavelse i tråden om jag inte hade erfarenhet både via det yrke jag hade när jag var arbetande och via erfarenheter ute i samhället av vad narkotika kan få människor att göra säga och försöka med och faktiskt göra. Du vet siffror är inte allt ibland räcker erfarenheter bra! Erfarenheter som också andra delat i praktiken i det samhälle där man bor.

Har Du ingen erfarenhet själv av yrkesmässigt eller på den plats Du lever på av narkomaner?
Skit ska skit ha. Mitt syfte är inte i första hand att få något svamligt svar av dig utan bara att peka på nivån dina inlägg ligger på. Du är ingen statistisk källa, så är det med det. Du är egentligen bara en källa till outsäglig dumhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Hmmm…. Du känner ingen tung narkoman antar jag? Det gör jag, och de kan göra mycket för att få knark, ja….
Säkert. Det kanske kan betraktas som på gränsen till ett notoriskt faktum. Men att narkomaner skulle vara mer uppmärksamhetstörstande än andra är inte självklart och kräver kanske en källa. Stina-Lina har dock aldrig lyckats belägga ett enda av sina påståenden med någon form av sakligt stöd och det är av visst intresse för tråden att framhålla. Jag (och några till) väntar fortfarande på att hon sa försöka tråckla sig ur sin lögn om att det är skillnad mellan våldtäkt och brottet otukt som SB fälldes för. Hon har haft sex månader på sig att hitta en källa till sitt påstående men ännu inte levererat. Nu försöker hon komma undan med att jag är otrevlig men fler än jag har ju bett om ett svar.
Citera
2014-01-22, 20:49
  #14466
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Skit ska skit ha. Mitt syfte är inte i första hand att få något svamligt svar av dig utan bara att peka på nivån dina inlägg ligger på. Du är ingen statistisk källa, så är det med det. Du är egentligen bara en källa till outsäglig dumhet.


Säkert. Det kanske kan betraktas som på gränsen till ett notoriskt faktum. Men att narkomaner skulle vara mer uppmärksamhetstörstande än andra är inte självklart och kräver kanske en källa. Stina-Lina har dock aldrig lyckats belägga ett enda av sina påståenden med någon form av sakligt stöd och det är av visst intresse för tråden att framhålla. Jag (och några till) väntar fortfarande på att hon sa försöka tråckla sig ur sin lögn om att det är skillnad mellan våldtäkt och brottet otukt som SB fälldes för. Hon har haft sex månader på sig att hitta en källa till sitt påstående men ännu inte levererat. Nu försöker hon komma undan med att jag är otrevlig men fler än jag har ju bett om ett svar.

Du kanske har någon siffra på hur många narkomaner som är "uppmärksamhetstörstande"?
Citera
2014-01-22, 21:04
  #14467
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Du kanske har någon siffra på hur många narkomaner som är "uppmärksamhetstörstande"?
Eh, nej verkligen inte. Det var just det...
Citera
2014-01-22, 22:21
  #14468
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Eh, nej verkligen inte. Det var just det...

Ursäkta, då.

Jag tyckte bara att du inte verkar sätta någon tilltro till Stina-Linas påstående att:

Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
"missbrukare inte så sällan i desperation säger sånt som kan ge dem möjlighet att fortsätta sitt missbruk, att få uppmärksamhet".

För mig verkar detta vara en högst trolig hypotes. I alla fall med min allmänna kännedom om hur missbrukare brukar fungera. Det är väl i själva verket ett beteende som kan förväntas av de flesta missbrukare. Vilket du ju själv också medger. Du behöver inte haka upp dig på ordet uppmärksamhet. Stina-Lina kan säkert svara för sig själv, men jag tror man skall tyda henne som att en missbrukare gör allt för att få möjlighet att fortsätta sitt missbruk, vilket hon ju också skriver, svart på vitt. Ärligt talat förstår jag inte varför du väljer att vantolka vad hon säger genom att haka upp dig på ett i sammanhanget ganska ovidkommande ord.
Citera
2014-01-23, 03:30
  #14469
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Nu har ju inte jag läst journalerna men det misstänker jag att sanningssägarna Rådstam och Josefsson gjort och vad jag förstått så var det ju inte riktigt som du försöker beskriva förloppet. När den intagne började vråla ut sina ångestattacker så var vi rätt långt gången in i "tearapin" och "terapeuterna" hade fått jobba rätt hårt för att få den intagne att minnas sina gärningar.
Attackerna var troligen spelade. Men personalen trodde de var äkta, tyvärr.

Hur är det med medicineringen? När Bergwall var tänkt att flytta till Hedemora höst -92 borde han inte ha haft så stark medicinering. Men samtidigt var han aktiv missbrukare när han kom till Säter 1991? Hur mycket vet vi om medicineringen/drogintaget över tid?
Citera
2014-01-23, 05:32
  #14470
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Attackerna var troligen spelade. Men personalen trodde de var äkta, tyvärr.

Hur är det med medicineringen? När Bergwall var tänkt att flytta till Hedemora höst -92 borde han inte ha haft så stark medicinering. Men samtidigt var han aktiv missbrukare när han kom till Säter 1991? Hur mycket vet vi om medicineringen/drogintaget över tid?

(min fetning)

Ha, ha! Ordet 'troligen' gjorde din mening till årets hittills bästa under-statement!

Du har rätt i att personalen trodde de var äkta: Personalen hade ju ingen som helst tidigare erfarenhet av hur en seriemördarkannibal reagerar när dennes hårt och långvarigt bortträngda minnen under stor ångestpåverkan börjar ta sig upp till 'det medvetna' ("das Bewusstsein" enl Freud).

Därför stod de både överraskade och i det närmaste handfallna inför vad de fick uppleva.
Jag skrev 'i det närmaste'.
De registrerade 'ångest' hos patienten.
Ångest kan dämpas med anxiolytika (e g bensodiazepiner).
Preparat ur den s k bensogruppen fanns det gott om på Säter och tilldelningen var, när det gällde SB, minst sagt generös..
Vilket vi alla i Sverige nu vet om.

Resten av den psykiatriska världen därtill.

(En hel veckas "semester" är över. Skönt att vara åter i selen).

EDIT:
En liten fågel har under veckan som gott, envist viskat i mitt öra att stora delar av den omgivande psykiatriska världen undrar över var Den Svenska Ombudsmannen fanns under alla år.
De menar nog 'Tillsynsmyndigheten Socialstyrelsen'.

Tänk -det undrar jag faktiskt också...
__________________
Senast redigerad av Enzenn 2014-01-23 kl. 05:43.
Citera
2014-01-23, 07:02
  #14471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
(min fetning)

Ha, ha! Ordet 'troligen' gjorde din mening till årets hittills bästa under-statement!

Du har rätt i att personalen trodde de var äkta: Personalen hade ju ingen som helst tidigare erfarenhet av hur en seriemördarkannibal reagerar när dennes hårt och långvarigt bortträngda minnen under stor ångestpåverkan börjar ta sig upp till 'det medvetna' ("das Bewusstsein" enl Freud).

Därför stod de både överraskade och i det närmaste handfallna inför vad de fick uppleva.
Jag skrev 'i det närmaste'.
De registrerade 'ångest' hos patienten.
Ångest kan dämpas med anxiolytika (e g bensodiazepiner).
Preparat ur den s k bensogruppen fanns det gott om på Säter och tilldelningen var, när det gällde SB, minst sagt generös..
Vilket vi alla i Sverige nu vet om.

Resten av den psykiatriska världen därtill.

(En hel veckas "semester" är över. Skönt att vara åter i selen).

EDIT:
En liten fågel har under veckan som gott, envist viskat i mitt öra att stora delar av den omgivande psykiatriska världen undrar över var Den Svenska Ombudsmannen fanns under alla år.
De menar nog 'Tillsynsmyndigheten Socialstyrelsen'.

Tänk -det undrar jag faktiskt också...
Ångestsyndrom är väl ovanligt hos seriemördare ? Dom flesta är väl kallhamrade mördarmaskiner som saknar allt vad samvete och medkänsla heter. Anxiolytica är samlingsnamnet på medicin som har effekt mot ångest. Finns flertalet som inte är benzo.
__________________
Senast redigerad av Grismongis 2014-01-23 kl. 07:13.
Citera
2014-01-23, 07:45
  #14472
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Ångestsyndrom är väl ovanligt hos seriemördare ? Dom flesta är väl kallhamrade mördarmaskiner som saknar allt vad samvete och medkänsla heter. Anxiolytica är samlingsnamnet på medicin som har effekt mot ångest. Finns flertalet som inte är benzo.

Under en hel vecka har jag varit förhindrad att försöka hjälpa dig förstå din omvärld.
Det i sig har varit som en skön semester.

Är din fråga om huruvida "ångestsyndrom" hos seriemördare är ovanligt riktad till mig, så vet jag inte riktigt hur jag skall svara, eftersom jag är rädd för att jag inte förstår din fråga.
Du talar om cit: "kallhamrade mördarmaskiner".
Jag har visserligen inte mött seriemördare (vad jag vet), men jag har mött mördare och det många gånger.
Man finner ångest hos mördare.
Man finner ångest till och med hos "samvetslösa" mördare.
Då kanske inte i första hand p g a själva gärningen, utan mer inför den hotande mångåriga inlåsningen.
Ditt snack om kallhamrade mördarmaskiner är nog sprunget ur ditt tittande på otäcka TV-serier och ditt olämpliga val av s k skräcklitteratur som kvällsläsning.

Försöker du lära mig vad 'anxiolytica' är för något? (Du envisas t ex med att skriva 'benzo' i st f 'benso').
Jag lyssnar spänt.
Det här skall sannerligen bli njutbart..

EDIT:
Det kanske var så att du trodde att jag, med att i mitt inlägg skriva '(e g bensodiazepiner)', menade 'egentligen bensodiazepiner'?
Det gjorde jag inte!
Med 'e g' menade jag 'exempli gratia' som betyder 'till exempel'
Sagt upplysningsvis.
__________________
Senast redigerad av Enzenn 2014-01-23 kl. 07:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in