2014-01-11, 18:00
  #14041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottsfall
(min understrykning)

Om jag förstår dig rätt menar du att den som befinner sig inom rättspsykiatrisk vård inte skulle kunna lagföras för brott begångna under RPV-tiden?

Det är i så fall fel. Självklart kan man lagföras för nya brott begångna under RPV. Nu har det varit så för SB/TQ:s del, bakåt i tiden, att åklagare har meddelat åtalsunderlåtelse för något av SB/TQ:s brott begångna under hans tidigare RPV. Det innebär inte att en åklagare alltid gör så.

Här finns t ex ett färsk fall, där en person som befinner sig under RPV, nyligen åtalas för koppleri:
Mitt i, 2013


Ett annat exempel är att i SB/TQ:s fall så polisanmälde Säter honom för misstänkt barnporrbrott (eller vad det hette i januari 1994). Då materialet inte klassades som brottsligt lade åklagaren ner förundersökningen. Orsaken till den nedlagda förundersökningen var alltså inte att SB/TQ befann sig under RPV.

Sen finns ju det uppmärksammade fallet med pedofilen som begick nya barnsexbrott när han satt på RPK Sundsvall (finns en tråd på Flashback om fallet), där han visserligen begick brotten under permission, men han befann sig ändå under RPV.

SVT 2011:
Kom inte lagen om barnpornografi nångång under 2000-talet?
Alltså bröt Sture endast anrättningens regler.
Men det belyser ju vilken sorts person detta handlar om.
Citera
2014-01-11, 18:01
  #14042
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Dallben skrev

Hur är det med skadeståndsanspråk från anhöriga? Finns det något lagrum för det? Bergwall har ljugit i rätt målande termer hur han mördat, lemlestat och ätit upp offren. Man kan väl tänka sig att dessa påhittade historier orsakat psykiskt lidande.

Jo, i samband med att han dömdes för sina påstådda mord, tilldömdes flera av dom anhöriga skadestånd. När han fick resning i målen fick han i en del/dom flesta fall också resning när det gällde skadeståndet till de anhöriga. Helt plötsligt så var det som om pedofilens morbida uppvisningar i rättegångssalarna inte längre existerade, det var ju anhöriga som fick bäras ut efter hans berättelser. Vad jag förstår så är enda chansen nu för de anhöriga att få ut något skadestånd att inleda ett civilrättsligt anspråk mot den som var åklagare.
Citera
2014-01-11, 18:05
  #14043
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
När man blir dömd till sluten rättspsykiatrisk vård med särskild utskrivningsprövning så innebär väl inte det att man blir automatiskt omyndighetsförklarad? Självklart har han ett eget ansvar också.
Omyndigförklaring existerar inte längre men en person kan sättas under förvaltning varvid en förvaltare utses att företräda personen i alla sammanhang. I princip samma sak.
Citera
2014-01-11, 18:39
  #14044
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Jo men vad ska han säga. Detr är ju hans uppdrag att få ut gubben. Han hade dock säkert inte räknat med att någon skulle anse pedofilen vara så pass sjuk fortfarande. Det är lätt att ryckas med när drevet går, även för en advokat. Skönt att RMV står med fötterna i myllan hur som helst.

Jag vet inte riktigt vad du menar med varken "någon" eller "så pass sjuk" men jag tolkar RMV´s utlåtande (om det nu är det du menar) som om SB är tillräckligt frisk för att skrivas ut men på grund av den långa tiden inne på Säter behöver han tid för att anpassa sig till ett liv utanför. Därav föreslår dom öppenvård.
Citera
2014-01-11, 19:49
  #14045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jo, fallet är helt unikt. Att han inte kommit ut från Säter beror väl främst på att ansvariga läkare bedömt att den psykiska störning han diagnostiserades med när han dömdes för grovt rån och grov stöld 1991 kvarstår?

Om det förekommit någon felbehandling i tvångsvården så måste det ju vara preskriberat för länge sedan.

Den sista resningen var 31 juli 2013, på vilket sätt har han behandlats illa efter den tiden?



Jo, jag kan hålla med dig. Det är otroligt märkligt att han väljer att sitta tyst i 7 år. Undra varför? Var han ens närvarande under förvaltningsrättens förhandlingar?

Jag vet att du har en oerhört negativ inställning till SB, och det är ju din rätt. Men kanske om du försökte tänka på en lite mer principiell nivå kunde vi komma vidare i resonemanget. Prova att tänk lite som man gör t ex i de grupper i USA som jobbar mot dödsstraff och protesterar inför avrättningar. Du vet, det är inte så att de gillar mördare och våldtäktsmän. Men de vänder sig mot ett straff som de anser orimligt och omoraliskt (även för mördare och våldtäktsmän). På samma sätt kan man resonera kring SB. Han har gjort saker riktigt fel och förstört för andra då han gjorde fel. Men det rättfärdigar inte att man gör fel tillbaka mot honom. Två fel blir inte ett rätt. Och han var dessutom inte psykiskt frisk då han gjorde fel/ begick brotten.

Dömd för åtta mord och sedan friad för samtliga. Ja du, något skadestånd kan vi utgå från att det blir. Preskription hindrar heller inte ersättning ex gratia från staten. Dessutom blir frågan när ifrån preskription ska räknas.

Vad har gjorts fel mot SB efter resningarna? Tja, han hålls fortsatt inspärrad på den anstalt som felbehandlat honom i åratal och är alltjämt i deras händer. Chefsöverläkaren stödjer sig på mycket gamla utredningar men gör ändå tvärsäkra bedömningar i domstolen (hans agerande under den muntliga förhandlingen gav mig kalla kårar. Gökboet i verkligheten.) Sen har vi justitierådet Lambertz (anställd av staten) som gång på gång gör uttalanden om att det inte alls behöver vara så att SB är oskyldig till morden bara för att han friats från dem. Detta var några exempel.
Citera
2014-01-11, 20:00
  #14046
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Jag vet att du har en oerhört negativ inställning till SB, och det är ju din rätt. Men kanske om du försökte tänka på en lite mer principiell nivå kunde vi komma vidare i resonemanget. Prova att tänk lite som man gör t ex i de grupper i USA som jobbar mot dödsstraff och protesterar inför avrättningar. Du vet, det är inte så att de gillar mördare och våldtäktsmän. Men de vänder sig mot ett straff som de anser orimligt och omoraliskt (även för mördare och våldtäktsmän). På samma sätt kan man resonera kring SB. Han har gjort saker riktigt fel och förstört för andra då han gjorde fel. Men det rättfärdigar inte att man gör fel tillbaka mot honom. Två fel blir inte ett rätt. Och han var dessutom inte psykiskt frisk då han gjorde fel/ begick brotten.

Dömd för åtta mord och sedan friad för samtliga. Ja du, något skadestånd kan vi utgå från att det blir. Preskription hindrar heller inte ersättning ex gratia från staten. Dessutom blir frågan när ifrån preskription ska räknas.

Vad har gjorts fel mot SB efter resningarna? Tja, han hålls fortsatt inspärrad på den anstalt som felbehandlat honom i åratal och är alltjämt i deras händer. Chefsöverläkaren stödjer sig på mycket gamla utredningar men gör ändå tvärsäkra bedömningar i domstolen (hans agerande under den muntliga förhandlingen gav mig kalla kårar. Gökboet i verkligheten.) Sen har vi justitierådet Lambertz (anställd av staten) som gång på gång gör uttalanden om att det inte alls behöver vara så att SB är oskyldig till morden bara för att han friats från dem. Detta var några exempel.
Om du gör gällande att SB kommer att få skadestånd måste du förklara för vad. Vilken skada har han lidit som han inte själv orsakat?
Citera
2014-01-11, 20:03
  #14047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Om du gör gällande att SB kommer att få skadestånd måste du förklara för vad. Vilken skada har han lidit som han inte själv orsakat?

Se mitt inlägg från tidigare i dag.
Citera
2014-01-11, 20:06
  #14048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
I princip så är det du framför helt rätt.

Men i det enskilda fallet, Sture Bergwall så har han inte begått några brott under tid han varit frihetsberövad på Säter.


Min invändning har inget att göra med om SB/TQ begick brott eller ej under den senare RPV-tiden (dvs den som följde efter rånet/olaga frihetsberövande - eller vad det var för brottsrubricering - av bankchef-familjen).

Min invändning handlar om det kategoriska påståendet som the saints kom med, där det sades att den som vårdas under RPV inte skulle vara ansvarig för brottsliga handlingar (se den av mig understrukna meningen i the saints citat).

Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det är vanligt att när världskrig inleds och analyseras att orsaker och verkan analyseras så att enskilda händelser, personer, och folkgrupper får skulden. Därför är den överdrivna jämförelsen av ett tredje världskrig inte fel, och det är inte heller fel att påtala att den som sett utomjordingar har bevisbördan. Ett skolexempel som används på juridikum när man går igenom bevislära, inom straff och processrätten.

Förutom meningen om ett tredje världskrig skrev även the saints "Sålunda - så länge han sitter på Säter är han inte ansvarig för sina handlingar." För att markera att jag kommenterade även den meningen så hade jag strukit under den.

Dessutom gav jag några konkreta exempel på hur lagföringen kan se ut för personer som begår nya brott under pågående RPV, för att exemplifiera rättstillämpningen.

Det vore olyckligt om det sprids en felaktig bild av att alla RPV:are som begår brott inte skulle vara "ansvariga".

Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Tack för klarläggandet.

Jag kanske var lite kategorisk i mitt tidigare inlägg, när jag bara försökte påpeka det orimliga i att lägga över ansvaret för vårdens debacle på SB.

Då förstår vi nog varandra nu

Visst är det orimligt att lägga ansvaret på SB/TQ för övermedicinering och annan vård (t ex terapiformer) som som gavs i strid mot medicinsk beprövad erfarenhet och vetenskapsläget.


Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Det är tydligen möjligt att åtala personer som finns i RPV. Dock tycker jag fortfarande att logiken talar emot detta. Men, juridikens vägar äro outgrundliga.

Det tycker inte jag. I så fall skulle väl ingen som bedöms ha haft en allvarlig psykisk störning alls få dömas till ansvar för brott? För vad är skillnaden på när en sådan person (som befanns ha en allvarlig psykisk störning vid brottstillfället) döms första eller andra gången?

Bara för att t ex en mördare har dömts till RPV så bör i normalfallet inte samma person undslippa rättsligt ansvar om personen skulle mörda igen. Ansvar ska normalt utdömas även vid upprepade brott som skett under RPV. Kanske blir dock bara RPU igen, men grövre brott ska ju ändå lagföras. (kanske är det skillnad om en RPV:ar t ex skulle sno grjer för 51:a gången i sjukhuskiosken eller av medpatienter). Däremot händer det väl i specifika fall att åklagaren meddelar åtalsunderlåtelse om en gärningsmän intelligensmässigt befinner sig t ex på ett barns nivå (under 15 år). Riksåklagaren har utfärdat riktlinjer för bland annat åtalsunderlåtelse (RåR 2008:2) men jag har inte hunnit läsa igenom dom. Där kanske det står mer om vad som gäller vid psykisk störning.

Fast det här är kanske en sidodiskussion. Dock, åklagaren meddelade väl faktiskt åtalsunderlåtelse för SB/TQ när han begick brott under en försöksutskriven på 70-talet? Men det var kanske vanligare på 70-talet att åklagaren gjorde så än vad det är idag.
Citera
2014-01-11, 20:14
  #14049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dallben
Hur är det med skadeståndsanspråk från anhöriga? Finns det något lagrum för det? Bergwall har ljugit i rätt målande termer hur han mördat, lemlestat och ätit upp offren. Man kan väl tänka sig att dessa påhittade historier orsakat psykiskt lidande.

Min tanke är att ingen vågar gå in i en svensk domstol med ett legitimt skadeståndsanspråk mot något som skett i statens namn. Vi såg hur Englas mamma hanterats och de elakheter hon fått genomlida, när hon ifrågasätter polisens brist på agerande. Andra har fått sina liv förstörda när de har rätt men tar sig ton mot det kollegiala rättsväsendet. Enskilda kan inte få rätt, i fel som begås inom systemet eller när folk inom systemet begår brott på jobbet.

Därför är detta fall med Sture Bergwall av intresse för alla som sett vad som kan inträffa inom svenskt rättsväsende, när det tänks kreativt.

JK är ett skämt, och ett förstört ämbete, efter Lambertz härjningar. I detta fall och andra fall har Lambertz påstått att saker som är legitima är preskriberade, trots att prekriptionslagstiftningen inte rör JK ämbetets beslut. Och han har struntat i att granska saker på egna meriter utan vänskapshänsyn.

Inte ens advokatsamfundet kan se att Borgströms roll i denna sak är allt annat än god advokatsed, så som det står i stadgarna.

Min slutsats är att det enda vettiga är att dessa anhöriga går ihop i en grupptalan och driver sin sak vidare i europadomstolen, men en väl underbyggd skadeståndstalan. Och ser på svensk tingsrätt, hovrätt och HD, som ett hinder de får beta av. För det är problem med rättstillämpningen gentemot enskilda medborgare i Sverige, som måste belysas.
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2014-01-11 kl. 20:17.
Citera
2014-01-11, 20:21
  #14050
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Jag vet inte riktigt vad du menar med varken "någon" eller "så pass sjuk" men jag tolkar RMV´s utlåtande (om det nu är det du menar) som om SB är tillräckligt frisk för att skrivas ut men på grund av den långa tiden inne på Säter behöver han tid för att anpassa sig till ett liv utanför. Därav föreslår dom öppenvård.
Någon är ju ett vitt begrepp så varför inte. Hur som helst konstarterar RMV att tvångsvården av SB ska fortsätta men att han inte behöver sluten tvångsvård. RMV konstaterar vidare att SB har en psykisk störning som inte är allvarlig, men att hans psykiska tillstånd och personliga förhållanden i övrigt gör att det föreligger en risk att han återfaller i brott. RMV förordar därför öppen rättspsykiatrisk vård. Har du någon avvikande syn på denna beskrivning?
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2014-01-11 kl. 20:31.
Citera
2014-01-11, 20:27
  #14051
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Se mitt inlägg från tidigare i dag.
Hittar faktiskt inte något svar på min fråga i tidigare inläg från idag. Kan du möjligen sammanfatta det i bara en mening. Det räcker med vad som är själva skadan.
Citera
2014-01-11, 20:42
  #14052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Hittar faktiskt inte något svar på min fråga i tidigare inläg från idag. Kan du möjligen sammanfatta det i bara en mening. Det räcker med vad som är själva skadan.

Han har blivit utsatt för 1) felbehandling inom ramen för tvångsvård (icke-vetenskaplig terapi kombinerad med överdriven medicinering) vilket ledde till förödande konsekvenser för både honom och andra, 2) frihetsberövande under längre tid än som varit skäligt/ nödvändigt samt 3) felaktig behandling efter att resningar beviljats (hållits kvar på den felbehandlande institutionen, misstänkliggjord/förtalad av justitieråd mm). Allt detta har utgjort en kränkning av SB. För fullständigt resonemang se mitt tidigare inlägg i dag. Och som jag nämnt är Quick-fallet unikt så det blir svårt att hitta andra fall att jämföra med vad gäller skadestånd. Joy Rahman-fallet kan man snegla på (med beaktande av de skillnader som finns mellan fallen). Tror inte att SB kan räkna med skadestånd i den klassen av skäl jag nämnt i mitt tidigare inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in