2013-12-29, 17:08
  #385
Medlem
On the night of the murder, when his memory should have been fresh and uncontaminated by reading newspaper accounts, Robert Paul told a reporter that when he walked into Bucks Row that morning, “I saw a man standing where the woman was.” The man was Charles Cross.

Consider some of the Whitechapel murders as morning killings committed by a local man on his way to work and the others as crimes that occurred on his return journey. If you do then Charles Cross, found beside the body of a victim and close by when others took place, is an obvious suspect.

Cross and Robert Paul notified Constable Mizen of the presence of Polly Nichols’s body. Mizen, not realising the seriousness of what he was told, allowed the two men to continue on to work. Jack the Ripper may have been caught in the act, and have been allowed by a police officer to walk away from the crime in the company of a witness—someone who did not realise the importance of what he had seen.

The murders were opportunistic. Most were quickly done in public places and victims were discarded where they were killed. From the murderer’s point of view these crimes were possibly unsatisfying—and this could explain Mary Kelly’s extensive mutilations.

Working for Pickfords, Cross may have travelled throughout Britain in the years before and after 1888. He may have killed before, and may not have stopped in 1888. In July 1889 Alice McKenzie, like Catharine Eddowes, could have been killed while Cross was returning home to Doveton Street, or the Victoria Home in Whitechapel Road.

Like the contemporary police, later theorists—with several notable exceptions—have shown little interest in Cross. In part this may be due to the intellectual appeal of their far more complex theories—and the ordinariness of Cross. He was not a gentleman, or a Mason, or a relative of a policeman, or a middleclass suicide, or a demented doctor, or a famous painter. He was the almost unknown local man who had not heard the retreating footfall of Jack the Ripper and was found beside a dead woman. Charles Cross is not the most romantic solution to the Jack the Ripper murders, but he may be the right one. On Charles Cross there is more to say, and more to discover.



http://www.casebook.org/dissertations/rip-charles-cross-was-jtr.html


http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/9512928/Was-Jack-the-Ripper-a-cart-driver-from-Bethnal-Green.html
Citera
2014-01-07, 16:03
  #386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
On the night of the murder, when his memory should have been fresh and uncontaminated by reading newspaper accounts, Robert Paul told a reporter that when he walked into Bucks Row that morning, “I saw a man standing where the woman was.” The man was Charles Cross.

Consider some of the Whitechapel murders as morning killings committed by a local man on his way to work and the others as crimes that occurred on his return journey. If you do then Charles Cross, found beside the body of a victim and close by when others took place, is an obvious suspect.

Cross and Robert Paul notified Constable Mizen of the presence of Polly Nichols’s body. Mizen, not realising the seriousness of what he was told, allowed the two men to continue on to work. Jack the Ripper may have been caught in the act, and have been allowed by a police officer to walk away from the crime in the company of a witness—someone who did not realise the importance of what he had seen.

The murders were opportunistic. Most were quickly done in public places and victims were discarded where they were killed. From the murderer’s point of view these crimes were possibly unsatisfying—and this could explain Mary Kelly’s extensive mutilations.

Working for Pickfords, Cross may have travelled throughout Britain in the years before and after 1888. He may have killed before, and may not have stopped in 1888. In July 1889 Alice McKenzie, like Catharine Eddowes, could have been killed while Cross was returning home to Doveton Street, or the Victoria Home in Whitechapel Road.

Like the contemporary police, later theorists—with several notable exceptions—have shown little interest in Cross. In part this may be due to the intellectual appeal of their far more complex theories—and the ordinariness of Cross. He was not a gentleman, or a Mason, or a relative of a policeman, or a middleclass suicide, or a demented doctor, or a famous painter. He was the almost unknown local man who had not heard the retreating footfall of Jack the Ripper and was found beside a dead woman. Charles Cross is not the most romantic solution to the Jack the Ripper murders, but he may be the right one. On Charles Cross there is more to say, and more to discover.



http://www.casebook.org/dissertations/rip-charles-cross-was-jtr.html


http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/9512928/Was-Jack-the-Ripper-a-cart-driver-from-Bethnal-Green.html

Utan att invända mot att Cross är intressant i Nicholsfallet så är det ett senare påhitt att man överhuvudtaget övervägde frimurare, konstnärer, kungafamiljer och så vidare från polisens håll. Ingenting pekade på det eller antyddes 1888 utan är som sagt ett påhitt som idag grumlar mycket av de fakta som finns och gjort det svårare att navigera för den oinvigde.
__________________
Senast redigerad av Bogdanfb 2014-01-07 kl. 16:28.
Citera
2014-01-07, 16:59
  #387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Dödade jag den här tråden också?

Glenn Lauritz: Hur som helst köpte jag din bok om Jack the ripper häromdagen. Det ska bli intressant att djupdyka i den.

Jag tror inte du dödat den för eget vidkommande är jag ytterst sällan på besök i Flashback och följer inte tråden så noga. Just Jack the Ripper har en tendens att diskuteras relativt livligt i perioder och sedan är det tyst däremellan.

Vi har uppenbart annorlunda smak när det gäller skådespeleri och det må vara hänt. För den som "lärt känna" Abberline i den mån hans personlighet skymtar fram i press och polisrapporter så var han en stillsam, ganska anspråkslös och lugn herre, och personligen anser jag att man ska akta sig för att utföra karaktärsmord på verkliga människor när man gör film. Därför är Caines tolkning av Abberline långt ifrån lyckad. Att han dessutom far fram som en ren sadist i rollen mot både män och inte minst kvinnor tycker jag är inte bara störande och beklämmande utan ett rejält överspel. Jag tycker knappast hans behandling av exempelvis vittnen i filmen är särskilt sympatiskt och inte heller ens realistiskt, och som sagt så långt ifrån Abberlines person man bara kan komma. Jag tycker mest han är obehaglig.
Även om Johhny Depps tolkning av Abberline i From Hell är mer sympatisk så är även den ett rejält övertramp i sitt utmålande av honom som absintberoende kuf med mediala övernaturliga krafter.

Vad gäller frimurarna så är det helt rätt att dessa har en mer framträdande roll i From Hell, men det jag menade var att filmen bygger i stort på samma tema som From Hell, ett tema som gjorts mest känt av författaren Stephen Knight och där frimurarna och kopplingen till kungahuset är några av flera inslag, en del i mer eller mindre grad beroende på vilken version som görs. Dessa två filmer är inte de enda exemplen och det är djupt beklagligt att såväl engelsmän som amerikanare inte gör några ansträngningar att bygga sina filmer på mer trovärdiga grundpelare, särskilt som sanningen och de verkliga förhållanden är spännande nog. Det är rejält tröttsamt.

Som tidigare sagts så är ovan nämnda teori ett rent fantasifoster, skapat i modern tid och spritt till en större publik av Stephen Knight via hans olycka till bok The Final Solution (1976). Teorin var byggd på rena misstolkningar av reella fakta, tvivelaktiga utsagor av en viss Joseph Sickert och Knights egna manipuleringar av sanningen och rena påhitt.

Som bogdanfp mycket riktigt säger så finns det inte ens ett uns av indikationer i 1888 års polisutredning att den slags scenario var aktuellt för polisen, varken vad gäller motiv eller typ av gärningsman eller misstänkta. Man sökte den typ av gärningsman som det mest sannolikt också rörde sig om, nämligen en lokalt hemmastadd person ur samma socialgrupp som de offer han attackerade eller strax däröver; därav hans förmåga att inte sticka ut och väcka misstankar.
Några kopplingar till den adliga världen eller konspirationer på toppnivå var aldrig aktuellt för polisen och det fanns heller ingen som helst anledning att tänka i de banorna. Så är fallet generellt också idag när det gäller seriemord.

Men har du läst min bok utgår jag från att du redan känner till den ståndpunkten vid det här laget. Hoppas den åtminstone utgjorde en bra läsning oavsett.
__________________
Senast redigerad av Glenn Lauritz A 2014-01-07 kl. 17:02.
Citera
2014-01-07, 17:05
  #388
Medlem
Dock måste jag tillägga att jag - med ovanstående och tidigare filmatiseringar i åtanke - blev ganska rejält imponerad av tv-serien "Whitechapel", som visserligen är en modern upplaga och skildrar en copycat som imiterar Jack the Ripper i ett modernt London, men där manusförfattarna uppenbart varit mycket väl pålästa. Inte minst avslöjar manuset att de/han/hon varit väl up to date med den senaste tidens diskussioner och av seriösa fakta.
Citera
2014-04-03, 09:18
  #389
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glenn Lauritz A
Jag tror inte du dödat den för eget vidkommande är jag ytterst sällan på besök i Flashback och följer inte tråden så noga. Just Jack the Ripper har en tendens att diskuteras relativt livligt i perioder och sedan är det tyst däremellan.

Vi har uppenbart annorlunda smak när det gäller skådespeleri och det må vara hänt. För den som "lärt känna" Abberline i den mån hans personlighet skymtar fram i press och polisrapporter så var han en stillsam, ganska anspråkslös och lugn herre, och personligen anser jag att man ska akta sig för att utföra karaktärsmord på verkliga människor när man gör film. Därför är Caines tolkning av Abberline långt ifrån lyckad. Att han dessutom far fram som en ren sadist i rollen mot både män och inte minst kvinnor tycker jag är inte bara störande och beklämmande utan ett rejält överspel. Jag tycker knappast hans behandling av exempelvis vittnen i filmen är särskilt sympatiskt och inte heller ens realistiskt, och som sagt så långt ifrån Abberlines person man bara kan komma. Jag tycker mest han är obehaglig.
Även om Johhny Depps tolkning av Abberline i From Hell är mer sympatisk så är även den ett rejält övertramp i sitt utmålande av honom som absintberoende kuf med mediala övernaturliga krafter.

Vad gäller frimurarna så är det helt rätt att dessa har en mer framträdande roll i From Hell, men det jag menade var att filmen bygger i stort på samma tema som From Hell, ett tema som gjorts mest känt av författaren Stephen Knight och där frimurarna och kopplingen till kungahuset är några av flera inslag, en del i mer eller mindre grad beroende på vilken version som görs. Dessa två filmer är inte de enda exemplen och det är djupt beklagligt att såväl engelsmän som amerikanare inte gör några ansträngningar att bygga sina filmer på mer trovärdiga grundpelare, särskilt som sanningen och de verkliga förhållanden är spännande nog. Det är rejält tröttsamt.

Som tidigare sagts så är ovan nämnda teori ett rent fantasifoster, skapat i modern tid och spritt till en större publik av Stephen Knight via hans olycka till bok The Final Solution (1976). Teorin var byggd på rena misstolkningar av reella fakta, tvivelaktiga utsagor av en viss Joseph Sickert och Knights egna manipuleringar av sanningen och rena påhitt.

Som bogdanfp mycket riktigt säger så finns det inte ens ett uns av indikationer i 1888 års polisutredning att den slags scenario var aktuellt för polisen, varken vad gäller motiv eller typ av gärningsman eller misstänkta. Man sökte den typ av gärningsman som det mest sannolikt också rörde sig om, nämligen en lokalt hemmastadd person ur samma socialgrupp som de offer han attackerade eller strax däröver; därav hans förmåga att inte sticka ut och väcka misstankar.
Några kopplingar till den adliga världen eller konspirationer på toppnivå var aldrig aktuellt för polisen och det fanns heller ingen som helst anledning att tänka i de banorna. Så är fallet generellt också idag när det gäller seriemord.

Men har du läst min bok utgår jag från att du redan känner till den ståndpunkten vid det här laget. Hoppas den åtminstone utgjorde en bra läsning oavsett.

Jag älskar verkligen Michael Caine-serien men insåg när jag läste din bok att filmens Abberline hade lite att göra med verklighetens. Detsamma gällde "anarkisten" som ledde Whitechapels medborgargarde. Förmodligen gjorde Caine vad han fick i uppgift att göra. Det torde vara uppenbart att de skrivit om karaktären Abberline för att göra honom mer intressant. Tar man filmmediets artistiska friheter i beaktande så tycker jag att Caine gör en alldeles utmärkt rollprestation även om den inte har något att göra med verklighetens Abberline.

Jag är glad att jag fick tag i din bok trots att den gått ur sortiment och rekommenderar den varmt till andra som är intresserade av fallet.
Citera
2014-04-03, 16:43
  #390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Jag älskar verkligen Michael Caine-serien men insåg när jag läste din bok att filmens Abberline hade lite att göra med verklighetens. Detsamma gällde "anarkisten" som ledde Whitechapels medborgargarde. Förmodligen gjorde Caine vad han fick i uppgift att göra. Det torde vara uppenbart att de skrivit om karaktären Abberline för att göra honom mer intressant. Tar man filmmediets artistiska friheter i beaktande så tycker jag att Caine gör en alldeles utmärkt rollprestation även om den inte har något att göra med verklighetens Abberline.

Jag är glad att jag fick tag i din bok trots att den gått ur sortiment och rekommenderar den varmt till andra som är intresserade av fallet.

Tack för det cineasten,

Ja jag fick just besked om från förlaget att den första utgåvan av min bok från 2008 nu finns i tryck igen, som print-on-demand på Bokus.com och adlibris.com eller vid beställning i bokhandeln. Formatet den här gången är storpocket, något inte minst bildmaterialet har tjänat på i kvalitet.
Den första utgåvan har möjligen några smärre korrekturfel mer än den pocketutgåva som kom 2009 (och som också var mer uppdaterad faktamässigt), men tycker ändå att den håller fortfarande och fortfarande känns rätt fräsch. Mycket tack vare att det inte har hänt så mycket på Ripper-fronten sedan 2009 - där var en period runt 2001-2008 där det formligen exploderade av nya rön men nu har det varit mera stiltje ett tag. Jag antar att det har att göra med att ett sorts "generationsskifte" är på gång i forskarkretsarna, där de som var tongivande på 1990- och 2000-talet har slagit sig till ro, medan de efterkommande ännu inte riktigt har dykt upp på scenen. Så där råder nog en sorts "mellanperiod" för tillfället.
Men det var en otroligt spännande och kreativ tid just då.
Vi får väl se vad framtiden utvisar. Ämnet kommer hur som helst aldrig att dö ut.

Vad gäller Abberline, så tror jag få historiska personer har fått stå ut med att på filmduken skildras på så fundamentalt olika sätt. Och praktiskt taget alla skjuter långt förbi målet. Säkerligen för att han som person själv var alltför stillsam och nog hade saknat den karisma som skulle ha krävts för att räcka som filmhjälte. Han var en person som inte gjorde särskilt mycket väsen av sig och som var privat i högsta grad. Som en av de få polisbefäl skrev han heller aldrig några memoarer, något som nästan får anses som unikt i de polisiära kretsarna i viktorianska London.
Jag vidhåller dock att Michael Caines tolkning är förfärlig, inte bara i skildrandet av Abberline som person utan också en uppvisning i totalt överspel och uselt skådespeleri. men där får vi "beg to differ", som man säger på andra sidan engelska kanalen. Jag tillhör dessutom de purister som menar att ska man skildra människor på film som existerat på rktigt, så ska man av respekt för personen hålla sig till sanningen så långt det är möjligt, annars kan man lika gärna dikta upp en helt annan person.
__________________
Senast redigerad av Glenn Lauritz A 2014-04-03 kl. 16:49.
Citera
2014-04-03, 16:54
  #391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogdanfb
Utan att invända mot att Cross är intressant i Nicholsfallet så är det ett senare påhitt att man överhuvudtaget övervägde frimurare, konstnärer, kungafamiljer och så vidare från polisens håll. Ingenting pekade på det eller antyddes 1888 utan är som sagt ett påhitt som idag grumlar mycket av de fakta som finns och gjort det svårare att navigera för den oinvigde.

Det är helt riktigt.
Som tidigare nämnts, så är dessa teorier moderna 1900-talskonstruktioner, och populariserade under 1970-talet. Det är frön sådda av forskare med mer sinne för fantasi och spektakulära bestsellelrs än för fakta och sanning.
1888 års polisutredning var som sagt överhuvudtaget inte styrd i dylika riktningar.
Citera
2014-09-06, 23:36
  #392
Medlem
sperrmans avatar
Citat:
A shawl found by the body of Catherine Eddowes, one of the Ripper's victims, has been analysed and found to contain DNA from her blood as well as DNA from the killer - Aaron Kosminski, Polish-born hairdresser who was later admitted to a lunatic asylum.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2746321/Jack-Ripper-unmasked-How-amateur-sleuth-used-DNA-breakthrough-identify-Britains-notorious-criminal-1 26-years-string-terrible-murders.html
Citera
2014-09-07, 11:50
  #393
Medlem
letspanics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sperrman
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2746321/Jack-Ripper-unmasked-How-amateur-sleuth-used-DNA-breakthrough-identify-Britains-notorious-criminal-1 26-years-string-terrible-murders.html

Spontant tycker jag inte det verkar som de här morden har begåtts av en "sjuk" människa då dessa är dåliga på att komma undan.

Att de dessutom gör reklam för en bok skriven av en av avslöjarna får mig att känna stor skepsis. Det verkar även oklart vart sjalen kommer ifrån, "allegedly handed down", låter väldigt skakigt.
Citera
2014-09-07, 13:09
  #394
Medlem
volvo 240s avatar
Polsk jude alltså, där ser man.
Citera
2014-09-07, 13:21
  #395
Medlem
vinbras avatar
DN-artikel om att den polskfödde frisören Aaron Kosminski alltså avslöjats som Jack The Ripper, tack vare DNA:

Citat:
Modern DNA-teknik ska ha löst ett av kriminalhistoriens mest uppmärksammade fall: ”Jack the Ripper". Blod från en schal som påträffades vid en av de mördade kvinnorna har analyserats och binder en av de sex huvudmisstänkta till dådet, enligt tidningen Daily Mail.

Seriemördaren som hösten år 1888 i London-kvarteren Whitechapel tog livet av minst fem kvinnor – och kallades ”Jack Uppskäraren” på grund av det råa tillvägagångssättet – var den polskfödde frisören Aaron Kosminski.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/modern-teknik-kan-ha-avslojat-jack-the-rippers-identitet/
__________________
Senast redigerad av vinbra 2014-09-07 kl. 13:24.
Citera
2014-09-07, 14:20
  #396
Bannlyst
Ja vilken fantastisk läsning och tydligen visade sig han vara en av de huvudmisstänkta. De mesta stämmer in på hans profil och att han dessutom hamnade i en mental institution säger det mesta.

Vilken underbar läsning det här är
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2746321/Jack-Ripper-unmasked-How-amateur-sleuth-used-DNA-breakthrough-identify-Britains-notorious-criminal-1 26-years-string-terrible-murders.html

Nu kommer Hollywood överösas över denna sensationella nya information och förhoppningsvis får vi ett slut på spekulationerna om vem som var mördaren.

Aaron Kosminski!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in