2014-01-04, 03:19
  #9565
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nu har jag tittat på de sidor som dina dyrkade politiskt extremt pressade har husgudar har pressat dig att papegoja. Eftersom den globala medeltemperaturen inte alls har ökat senaste ca 1960 åren till 1970:talen, till dina teorier på förhand. Du hade fel! Tempeeraturstignigen under 1970-1990:talen var en tillfällighet med naturliga orsaker. Det fanns för några decennier sedan. Inte nu längre.

Uppenbarligen förekommer inget samband mellan den accelerrerande CO2-halten och den globala temperaturen. Fysikaliskt enkelt finns det ju en väldigt tilltalande samband. Men empiriskt verkar det finnas tusentals andra faktororer. Eftersom IPCC:s alla modeller har bevisats vara så extremt fel.

Citat:
"...dyrkade politiskt extremt pressade har husgudar har pressat dig att papegoja."
Om ditt syfte är att uttrycka dig så att någon annan än du själv förstår
vad du menar så har du inte lyckats särskilt väl, IMHO.

Om du studerar sambandet mellan CO2-halt i atmosfären
och klimatet utgående t.ex. från den här bilden:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vostok_Petit_data.svg
Tycker du att du då kan säga att det inte finns något samband mellan CO2 och klimat?

Jag har talat med ganska många om detta, även en del
ganska unga. Tio-tolv-åringar brukar förstå och då har
jag tagit för givet att alla vuxna förstår sambandet mellan
CO2 och temperatur. Jag kanske överkattade mina med-
människors uppfattningsförmåga…

mvh/Bo S
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2014-01-04 kl. 03:30. Anledning: korr.
Citera
2014-01-04, 05:30
  #9566
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Se sidorna 4 och 8 i den här sammanfattningen från IPPC
från 2013:
IPCC - Summary for policymakers

Om du efter att ha tittat på detta kan säga att det inte skett någon
förändring av den globala medetemperaturen på ett kvartssekel,
så har du, i mina ögon, tagit strutsmentaliteten till nya nivåer!

Samtidigt förstår jag att många kan ha svårt att ta till sig att det
som sker är så skrämmande som det är. Jag är övertygad att
om vi slutar att stoppa huvudet i sanden snart och börjar agera
utgående från de fakta som vi har så har vi en god chans att
bevara planeten som beboelig länge ännu.

mvh/Bo S
Du är medveten om att SMP är en politiskt beslutad rapport, eller? Dvs, vad den innehåller bestäms inte av forskningsläget utan av politiskt tillsatta "vetenskapsmän".

Letar febrilt efter den artikeln om vetenskapsmannen som lämnade mötet då SPM sammanställdes i protest pga rapportens stora vetenskapliga brister. (Någon av mina frender här kanske vet var den finns.)
Citera
2014-01-04, 06:30
  #9567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Citat:
"...dyrkade politiskt extremt pressade har husgudar har pressat dig att papegoja."
Om ditt syfte är att uttrycka dig så att någon annan än du själv förstår
vad du menar så har du inte lyckats särskilt väl, IMHO.

Om du studerar sambandet mellan CO2-halt i atmosfären
och klimatet utgående t.ex. från den här bilden:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vostok_Petit_data.svg
Tycker du att du då kan säga att det inte finns något samband mellan CO2 och klimat?

Jag har talat med ganska många om detta, även en del
ganska unga. Tio-tolv-åringar brukar förstå och då har
jag tagit för givet att alla vuxna förstår sambandet mellan
CO2 och temperatur. Jag kanske överkattade mina med-
människors uppfattningsförmåga…

mvh/Bo S

Ja ett tydligt samband finns - men det är CO2 som följer temperaturen och inte tvärtom. Vilket
lätt förklaras av att vid ökad värme frigöres CO2 från världshaven.

Man ser också på kurvor miljontals år bakåt att CO2-halten varit flerfaldigt så hög som idag och stadigt avtagit till nästan noll idag - medan temperaturen varit ganska konstant mesta tiden.

CO2 i atmosfären övergår via multnande djur och växter till kol och olja under jord - som aldrig naturligt kommer ut i atmosfären igen. Utan någon CO2 kvar dör livet på jorden - men vi kan återföra CO2 till atmosfären och rädda jordlivet genom att elda kol och olja.

Om CO2 haft stor temperaturhöjande effekt, så skulle både temperatur och CO2 samverka till
stigande temperatur och CO2 till ett maximum - och stanna där, ganska okänsligt för ytterligare
CO2 .
__________________
Senast redigerad av Sandstekeln 2014-01-04 kl. 06:38.
Citera
2014-01-04, 09:13
  #9568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Du har inte läst Callendar (1938), eller hur?

Om tamino inte har kvar det länkade inlägget utgår jag ifrån att han inte längre står bakom det. Om han inte gör det, varför skall jag läsa det?

Jodå, kallar du det han presenterade en klimatmodell?

Att länkar dör med tiden kan ha flera anledningar. Om vi säger så här då, vilka klimatmodeller menar du IPCC baserar sina rapporter på?
Citera
2014-01-04, 09:19
  #9569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rackham.den.Rode
Vet inte den exakta källan, men tror det var från en presskonferans från något klimatmöte om jag minns rätt. Här finns en video dock:

http://pjmedia.com/eddriscoll/2013/12/14/yet-another-final-countdown-expires/

Ganska usel kvalitet på ljud och bild men jag är säker på att han säger "may well be..." och inte "will be". En ganska betydande skillnad eller hur?
Citera
2014-01-04, 10:09
  #9570
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Jodå, kallar du det han presenterade en klimatmodell?

Ja det är en modell för hur klimatet fungerar, alltså en klimatmodell. Callendars modell är mycket enkel, men som McIntyre visat är den bättre än IPCC:s modeller. Detta är mycket allvarligt för klimatvetenskapen.

Citat:
Att länkar dör med tiden kan ha flera anledningar. Om vi säger så här då, vilka klimatmodeller menar du IPCC baserar sina rapporter på?

De är betydligt fler än de han körsbärsplockade, men inte ens detta hjälper ju. Troligen är det därför posten inte finns på hans blog.

När en bloggpost försvinner beror det enligt min erfarenhet antingen på att bloggägaren tagit bort den eller lagt ner bloggen och eftersom hål-i-huvet-bloggen finns kvar lutar jag åt att den är borttagen.
Citera
2014-01-04, 10:17
  #9571
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Att vi måste skära ned på våra co2-utsläpp så klart, va fan tror du? Att kasta miljarder på värdelösa alternativ som inte är mogna för marknaden.
Att skära ned på CO2-utsläppen är inte på något sätt samhällsomstörtande.
Att utveckla och använda mer klimat- och miljövänlig energi är bra för oss alla på alla sätt.
Ju fortare vi kommer igång desto mindre drastisk blir omställningen.
Citera
2014-01-04, 10:23
  #9572
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Det i särklass mest skrämmande är att det finns personer, bl.a. du, som på fullt allvar verkar tro att klimatförändringarna som förutspås (av alarmisterna) innebär mänsklighetens undergång. För det är väl det du skriver?
Problemet är att vi inte vet vad som händer, ingen kan förutsäga vad som händer vid t ex 5 grader högre medeltemperatur. Dock vet klimatforskningen att vid 3 graders höjning får vi stora problem, inte mänsklighetens undergång dock.
Men eftersom temperaturhöjningen sker väldigt ojämnt, så innebär 3 graders höjning av den globala medeltemperaturen att vissa områden kanske får 5 graders höjning och det skulle troligen leda till stora katastrofer.
Vi ser ju redan nu flera extrema väder, som kräver människoliv, nu senast i Nordamerika.
Citera
2014-01-04, 10:52
  #9573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Ja det är en modell för hur klimatet fungerar, alltså en klimatmodell. Callendars modell är mycket enkel, men som McIntyre visat är den bättre än IPCC:s modeller. Detta är mycket allvarligt för klimatvetenskapen.



De är betydligt fler än de han körsbärsplockade, men inte ens detta hjälper ju. Troligen är det därför posten inte finns på hans blog.

När en bloggpost försvinner beror det enligt min erfarenhet antingen på att bloggägaren tagit bort den eller lagt ner bloggen och eftersom hål-i-huvet-bloggen finns kvar lutar jag åt att den är borttagen.

Han anger visserligen klimatkänsligheten vid fördubblad CO2 halt, till 2 grader vilket ligger inom det lägre området av vad IPCC angett, men någon klimatmodell i någon som helst modern betydelse är det inte. Att McIntyres tweakande skulle ha någon som helst betydelse för klimatvetenskapen är skrattretande.

Dina åsikter om bloggande är ju inte så intressant, frågan är om du håller fast vid påståendet?:

"Alla klimatmodeller har förutspått högre temperatur än vad som visas av samtliga globala temperaturserier."
Citera
2014-01-04, 10:54
  #9574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är jag en alarmist?
Nej, det är inte det jag skriver.
Ursäkta att jag förföll till att bli retorisk i mitt svar till Fri, som
hävdade att "den globala medeltemperaturen INTE ALLS har stigit
under det senaste kvartsseklet". Jag fokuserade mig på att tydlig-
göra det absurda i detta påstående. Jag rekommenderar varmt
att du tittar igenom IPCC-dokumentet som jag länkade till. Det
är kort, det är summariskt, men det innehåller en rad viktiga
fakta om växthusgaser och klimatförändring som varje människa
som bryr sig om vad som händer med planeten mer än några
kvartal framåt bör känna till. Har du inte läst och förstått, så
rekommenderar jag att du försöker igen.

IPCC - Summary for policymakers

Innebär klimatförändringarna mänsklighetens undergång?
Det tror jag inte. Jag kan till och med tänka att en höjning av medel-
temperaturen i Skandinavien med några grader vore ganska bra.
För jorden som helhet tror jag att klimatförändringen, som främst
orsakas av ständigt ökande utsläpp av växthusgaser och samtidigt
ständigt minskande upptag av växthusgaser (främst genom avskogning)
kan vara farlig och äventyra förutsättningarna för liv på stora delar
av planeten. Exakta följder är svåra att beräkna, så låt oss nöja oss
att konstatera att följderna är oöverskådliga.

Några enkla fakta som alla bör känna till:
1. CO2-halten i atmosfären har varierat mellan ungefär 200 och
300 ppm under åtminstone 400 000 år, troligen betydligt längre.
2. Medeltemperaturen på jorden har följt CO2-halten och varierat
mellan ≈-8°C (istid) vid låg CO2-halt och ≈+2°C vid hög CO2-halt.
3. Det här cykliska förloppen har nu upphört genom mänsklig påverkan.
4. Från industrialismens intåg till nu har CO2-halten ökat från
ca 280 ppm till ca 400 ppm, dvs. till ett så högt värde att vi inte
kan veta vad det får för konsekvenser genom att se på historiska data.
5. Ökningstakten är ca 2 ppm per år. Prognos för 2024: 420 ppm.
Prognos för 2064: 500 ppm. Kanske mer. Ökningstakten ökar...

En av orsakerna till att jag inte tror att klimatförändringarna innebär
mänsklighetens undergång är att om och när 99% av jordens befolk-
ning är borta så har ju utsläppen nästan upphört. En tröst? Knappast
för de 99% som fick betala priset…

mvh/Bo S
Du säger att du inte är alarmist, men du tror att stora delar av planeten kommer att sakna förutsättningar för liv vid fortsatta utsläpp. Det låter väl alarmistiskt?
Men vad är det som skulle göra att livet inte skulle kunna existera på stora delar av planeten?
Kan du utveckla detta lite?

Du vet väl att varje ökning av koldioxidhalten ger mindre verkan på växthuseffekten än föregående ökning?
Citera
2014-01-04, 11:47
  #9575
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Han anger visserligen klimatkänsligheten vid fördubblad CO2 halt, till 2 grader vilket ligger inom det lägre området av vad IPCC angett, men någon klimatmodell i någon som helst modern betydelse är det inte. Att McIntyres tweakande skulle ha någon som helst betydelse för klimatvetenskapen är skrattretande.

Du har inte läst artikeln eller också har du inte förstått den, det är en klimatmodell med ett scenario som sträcker sig flera århundraden framåt. McIntyre har använt modellen med faktiska värden på koldioxidhalt och även då är den bättre än IPCC-modellerna.

Just det faktum att det är en mycket enkel modell och 'ändå är bättre än IPCC-modellerna är det allvarliga.

Normal vetenskap präglas av kontinuerliga framsteg, men det gör inte IPCC-vetenskapen. Tvärtom innebär AR5 en minskad förståelse genom att man tvingats utöka det förutspådda intervallet för klimatkänsligheten.

Den vanligaste orsaken till sådant är att något grundläggande antagande i en teori är felaktigt.

Citat:
Dina åsikter om bloggande är ju inte så intressant, frågan är om du håller fast vid påståendet?:

"Alla klimatmodeller har förutspått högre temperatur än vad som visas av samtliga globala temperaturserier."
Självfallet, åtminstone tills du visar några icke tillbakadragna uppgifter som tyder på motsatsen. Att enstaka körningar av enstaka modeller ger realistiska värden motsäger inte min tes.
Citera
2014-01-04, 11:52
  #9576
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag tycker att detta är så viktigt att det förtjänar att upprepas.

Javisst, likt en papegoja på et dårhus upprepar du alla vanföreställningar som kommer i din väg.

Det här är vad som återstår när man rensat bort allt som är uppenbart fel.
Citat:
4. Från industrialismens intåg till nu har CO2-halten ökat från
ca 280 ppm till ca 400 ppm,
5. Ökningstakten är ca 2 ppm per år. Ökningstakten ökar nog
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in