2013-12-27, 21:23
  #493
Moderator
easy_dans avatar
Jag börjar förstå vad du menar vad du menar fredrikzutt, självklart är en jackpott konstruerad för att matematiskt gå ut vid en viss summa (säg efter 10 miljoner) det innebär ju inte att bonusen faktiskt går ut då bara att statistiken tyder på det, vem som vinner och när är ju fortfarande helt slumpmässigt.

Om du anser att det sista stycket är fel får du gärna motivera varför.
Citera
2013-12-27, 21:39
  #494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Jag börjar förstå vad du menar vad du menar fredrikzutt, självklart är en jackpott konstruerad för att matematiskt gå ut vid en viss summa (säg efter 10 miljoner) det innebär ju inte att bonusen faktiskt går ut då bara att statistiken tyder på det, vem som vinner och när är ju fortfarande helt slumpmässigt.

Om du anser att det sista stycket är fel får du gärna motivera varför.

Att spinnet är förbestämt beror på att länkningen mellan spelare och serverside avgörs via återbetalningsprocenten. Vilket inte utgör en direktlänk för att klassas som RNG.

Spinnet är förbestämt om hur mycket pengar som kan delas ut och som fördelas på återbetalningsprocenten. Därför kan du inte vinna flera miljoner även om slumpen skulle tillåta dig att få 600 bonusar i bonusspel. Därför klassas det som PRNG när direktlänken inte avgör spinnet utan andra parametrar (faktorer) styr och avviker från slumbaserat system.

Däremot hur återbetalningen fördelas till spelare kan klassas som RNG. Återbetalningsprocenten är slumpbaserad "om du kommer vinna tillbaka dina pengar eller inte". Återbetalningen är alltid teoretisk så även om återbetalningen "sägs" vara 98% kan den ligga på 10% därför är det så extremt enkelt att förlora i längden men även vinna.
Citera
2013-12-27, 22:12
  #495
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Att spinnet är förbestämt beror på att länkningen mellan spelare och serverside avgörs via återbetalningsprocenten. Vilket inte utgör en direktlänk för att klassas som RNG.

Spinnet är förbestämt om hur mycket pengar som kan delas ut och som fördelas på återbetalningsprocenten. Därför kan du inte vinna flera miljoner även om slumpen skulle tillåta dig att få 600 bonusar i bonusspel. Därför klassas det som PRNG när direktlänken inte avgör spinnet utan andra parametrar (faktorer) styr och avviker från slumbaserat system.

Däremot hur återbetalningen fördelas till spelare kan klassas som RNG. Återbetalningsprocenten är slumpbaserad "om du kommer vinna tillbaka dina pengar eller inte". Återbetalningen är alltid teoretisk så även om återbetalningen "sägs" vara 98% kan den ligga på 10% därför är det så extremt enkelt att förlora i längden men även vinna.

Jag hänger inte riktigt med i vad du tror just nu, dels så verkar du hålla med om att en maskin har en viss återbetalningsprocent, vilket självklart styrs av hur spelet är konstruerat.

Sedan verkar du anse att det finns en koppling mellan utbetalning och enskilda personer där spelet ömsom medvetet ger vinster och förluster för att hålla kvar dig i spelet, har jag fel? Vad baserar du isåfall denna kunskap på?

Om spelet medvetet styrs, hur har man lyckats bibehålla denna konspiration mellan så många olika bolag, länder och personer?

Du verkar tro att en maskin måste ha pengar i sig för att kunna återbetala pengar, stämmer det? vad betyder annars meningen "hur mycket pengar som kan delas ut" ?
Citera
2013-12-27, 22:37
  #496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Jag hänger inte riktigt med i vad du tror just nu, dels så verkar du hålla med om att en maskin har en viss återbetalningsprocent, vilket självklart styrs av hur spelet är konstruerat.


Återbetalningen är teoretisk det står även på Net Ent slottarna. Återbetalningen kan skifta beroende på RNG. Men spinnet blir inte slumpbaserat bara för att återbetalningen slumpas. Däremot så tror jag att återbetalningen kan ha faktorer som avgör att en viss spelare inte kan vinna hela tiden. Så underhållningen fördelas till alla.



Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Sedan verkar du anse att det finns en koppling mellan utbetalning och enskilda personer där spelet ömsom medvetet ger vinster och förluster för att hålla kvar dig i spelet, har jag fel? Vad baserar du isåfall denna kunskap på?

Detta var jag helt inne på när jag skapade tråden. Jag har pratat med speltillverkare även fått loggar. Men detta är givetvis en teori och är inte baserad på ren fakta. Inget jag stödjer idag dock till 100%. Däremot söker alla speltillverkare matematiker som kan göra algoritmerna bättre för att folk ska spela mera. Fler bonusar, fördelad utdelning det är en annorlunda algoritm t.ex PRNG

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Om spelet medvetet styrs, hur har man lyckats bibehålla denna konspiration mellan så många olika bolag, länder och personer?

Det är ingen konspiration PRNG och RNG har blivit synonymer med att fysiska apparater blivit mindre populära och programmerade slots tog över. PRNG är inte olagligt även om de hos vissa benämns som "rigg"

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Du verkar tro att en maskin måste ha pengar i sig för att kunna återbetala pengar, stämmer det? vad betyder annars meningen "hur mycket pengar som kan delas ut" ?

Eftersom sloten är beroende av återbetalningsprocenten måste det finnas pengar att spela för. Vid ett smart PRNG system så snittar man jämt och kan spela länge. Då blir också kunden och casinot nöjda. Casinot lever på kunden. Vid låg återbetalningsprocent vinner man inget.
Citera
2013-12-28, 12:16
  #497
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Återbetalningen är teoretisk det står även på Net Ent slottarna. Återbetalningen kan skifta beroende på RNG. Men spinnet blir inte slumpbaserat bara för att återbetalningen slumpas. Däremot så tror jag att återbetalningen kan ha faktorer som avgör att en viss spelare inte kan vinna hela tiden. Så underhållningen fördelas till alla.

Detta var jag helt inne på när jag skapade tråden. Jag har pratat med speltillverkare även fått loggar. Men detta är givetvis en teori och är inte baserad på ren fakta. Inget jag stödjer idag dock till 100%. Däremot söker alla speltillverkare matematiker som kan göra algoritmerna bättre för att folk ska spela mera. Fler bonusar, fördelad utdelning det är en annorlunda algoritm t.ex PRNG


Hur ska du ha det? styr Netent medvetet återbetalningen till utvalda spelare eller inte? Däri ligger ju själva kärnan av diskussionen allt annat är ju vi överens om. Självklart förbättrar man sina spel för att få folk att spela, lite det casinospel går ut på.


Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Eftersom sloten är beroende av återbetalningsprocenten måste det finnas pengar att spela för. Vid ett smart PRNG system så snittar man jämt och kan spela länge. Då blir också kunden och casinot nöjda. Casinot lever på kunden. Vid låg återbetalningsprocent vinner man inget.

Så du menar att om du är först någonsin att spela en maskin kan du omöjligen vinna för inga pengar tankats in i maskinen?
Citera
2013-12-28, 12:21
  #498
Medlem
Det känns lite som att casinona ser på det hela som poker förr i tiden,

När PartyPoker tillhörde de största pokersiterna hade de max 3-6 $ NL - för vid den nivån så maxades raken per hand iallafall, så Party ville inte öka sina limits för de ville inte att spelarna skulle vinna för mycket för snabbt - eller snarare att någon skulle förlora för mycket för snabbt utan att alla skulle spela fler händer så att de skapar mer rake, så att huset behåller mer och spelarna behåller mindre.

Är väl samma sak med slots, bolagen vill att vi ska få så många snurr och spänning som möjligt men att i slutändan kommer de behålla pengarna. Men spänningen med slots är ju att en liten summa snabbt kan öka och bli en stor - gäller bara att veta när man ska hoppa av och sluta
Citera
2013-12-28, 16:39
  #499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Hur ska du ha det? styr Netent medvetet återbetalningen till utvalda spelare eller inte? Däri ligger ju själva kärnan av diskussionen allt annat är ju vi överens om. Självklart förbättrar man sina spel för att få folk att spela, lite det casinospel går ut på.

Jag har inte påstått att Net Ent medvetet styr återbetalningen till utvalda spelare. Citera mig isåfall.
Jag förklarar bara att inte spelaren "spinner" mot vad som kalas slumpen direkt länken mellan spelare och slotten. Men PRNG tillåter att faktorerna kan vara att man spelar mot sin egna återbetalningsprocent.

RNG
Människa --> Spinn --> [Slump generator/RNG] --> Utfall

PRNG
Människa --> Spinn --> [Återbetalning/RNG] - [Server Side faktorer/algoritmer] --> Utfall

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Så du menar att om du är först någonsin att spela en maskin kan du omöjligen vinna för inga pengar tankats in i maskinen?
Jag menar att i längden spelar man mot sin egna återbetalningsprocent PRNG som tillåter att skapa en sådant algoritm. Så att casinot plussar i längden och spelaren ligger relativt jämt. Så ja du måste satt in pengar för att spela mot återbetalningsprocenten

Spinnet slumpas inte men återbetalningen slumpas hur mycket du kan vinna tillbaka. Återbetalningen är teoretisk.

Först diskuterade vi ju faktiskt om NetEnt använde PRNG eller inte om de gör det. Det är vad ITechLab gått ut med i testet som jag länkade. Bara för att återbetalningen slumpas betyder det inte att det är slumpen som avgör spinnet där modifikationer är tillåtna så som att spelaren kan spela mot sin egna återbelningsprocent.
Citera
2013-12-28, 16:55
  #500
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Jag har inte påstått att Net Ent medvetet styr återbetalningen till utvalda spelare. Citera mig isåfall.
Jag förklarar bara att inte spelaren "spinner" mot vad som kalas slumpen direkt länken mellan spelare och slotten. Men PRNG tillåter att faktorerna kan vara att man spelar mot sin egna återbetalningsprocent.

Men gång på gång hävdar du att spinnet är förutbestämt, vilket betyder att du säger att redan innan du tryckt på knappen har netent bestämt sig för om du ska vinna eller inte. Du verkar också hävda att det finns en länkning mellan spelare och server så att en enskild spelare ska hindras från att vinna för mycket.

Vad baserar du dessa påståenden på?

Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
RNG
Människa --> Spinn --> [Slump generator/RNG] --> Utfall

PRNG
Människa --> Spinn --> [Återbetalning/RNG] - [Server Side faktorer/algoritmer] --> Utfall

Fast vad du missar här är ju att även RNG har återbetalning och algoritmer, det är så casinospel är konstruerade..ta craps t.ex. som är en rng men har en styrd återbetalningprocent baserat på hur reglerna utformas, spins fungerar likadant.
Citera
2013-12-28, 17:12
  #501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Men gång på gång hävdar du att spinnet är förutbestämt, vilket betyder att du säger att redan innan du tryckt på knappen har netent bestämt sig för om du ska vinna eller inte. Du verkar också hävda att det finns en länkning mellan spelare och server så att en enskild spelare ska hindras från att vinna för mycket.

Vad baserar du dessa påståenden på?



Fast vad du missar här är ju att även RNG har återbetalning och algoritmer, det är så casinospel är konstruerade..ta craps t.ex. som är en rng men har en styrd återbetalningprocent baserat på hur reglerna utformas, spins fungerar likadant.

Vi kan väl klargöra först att RNG innebär att direktlänken spinnet avgörs mellan spelare och slumpgenerator. Annars kommer vi ingenstans.

PRNG programmeras efter att gå mellan olika parametrar. Att spinnet är förbestämt fixerad.

Jag baserar detta på att PRNG innebär lagliga modifikationer som inte RNG tillåter för att klassas som generell slump. PRNG är justerbar till fördel för programmeraren/vinnaren som är aktören casinot.

Ja är helt med på att återbetalningen har en RNG men det är andra steget i PRNG modifikationerna som gör att det inte är slumpen som avgör. PRNG tillåter att modifiera procentandelen du ska få tillbaka av dina egna pengar när du spelar. Däremot behöver de inte betyda att du får tillbaka den eftersom återbetalningen är teoretisk och kan ligga på 1%.

Hade RNG avgjort hade du kunnat vinna 2 miljoner på 2kr där det är spinnet som avgör. Ett exempel är att du faktiskt får 1000 bonusar i en bonus runda som förökas. Med PRNG är detta inte möjligt för spelet är modifierat till aktörernas fördel och följer PRNG struktur.
Citera
2013-12-28, 17:40
  #502
Medlem
Intressant!... Gäller detta alla slot tillvekare? eller var kan man få tag på dessa tester?
Citera
2013-12-28, 17:44
  #503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Porky123
Intressant!... Gäller detta alla slot tillvekare? eller var kan man få tag på dessa tester?

En sida bakåt hittar du Itechlabs test för Net Ent certifikat år 2012.
Citera
2013-12-28, 17:53
  #504
Medlem
Sandtags avatar
Hittade en tråd där de går in lite på det här på CM: http://www.casinomeister.com/forums/online-casinos/60086-netent-not-random-2.html

Tyckte det här var intressant (direkt saxat): I have some doubts about NetEnt's true randomness myself, but you shouldn't expect anything from a random slot. If you could, it wouldn't be random. That said, some of their recent slots appear to act similar to compensated slots (ie: Starburst).
what does compensated mean?

edit: nvm i did a search and found out myself
These machines are known in the gaming trade as "B3", or "compensated" games - "compensated" meaning that once a win combination is used (paying out a small win or, at the other end of the scale, a jackpot), this combination is removed from the total number of outcome combinations that could be achieved by the random number generator. In short, previous payouts are compensated for and will affect future prospects of winning.

Fanns även länkar till den specifika typen av PRNG som netent använder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in