2013-12-28, 17:57
  #505
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Vi kan väl klargöra först att RNG innebär att direktlänken spinnet avgörs mellan spelare och slumpgenerator. Annars kommer vi ingenstans.

PRNG programmeras efter att gå mellan olika parametrar. Att spinnet är förbestämt fixerad.

Jag baserar detta på att PRNG innebär lagliga modifikationer som inte RNG tillåter för att klassas som generell slump. PRNG är justerbar till fördel för programmeraren/vinnaren som är aktören casinot.

Ja är helt med på att återbetalningen har en RNG men det är andra steget i PRNG modifikationerna som gör att det inte är slumpen som avgör. PRNG tillåter att modifiera procentandelen du ska få tillbaka av dina egna pengar när du spelar. Däremot behöver de inte betyda att du får tillbaka den eftersom återbetalningen är teoretisk och kan ligga på 1%.

Hade RNG avgjort hade du kunnat vinna 2 miljoner på 2kr där det är spinnet som avgör. Ett exempel är att du faktiskt får 1000 bonusar i en bonus runda som förökas. Med PRNG är detta inte möjligt för spelet är modifierat till aktörernas fördel och följer PRNG struktur.

Nu förstår jag vad du menar och nu förstår jag felet du gör, du missar helt att en slot är konstruerad på förhand för att ha ett antal givna utfall, precis som en roulette har eller ett tärningsslag. Du har inte ett oändligt antal utfall spinn. Det innebär inte att ett spinn inte är random, precis som ett tärningsslag är random

Du behöver inte en prng för att modifiera återbetalningsprocenten, du redigerar bara maskinens grundläggande förutsättningar varje spinn är fortfarande oberoende av varandra och vad spelaren gjort och kommer göra vilket är huvudsaken när man ska spela.

SÅ jag varje spinn är förutbestämt på samma sätt som varje tärningsslag är förutbestämt, hänger du med?
Citera
2013-12-28, 18:23
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Nu förstår jag vad du menar och nu förstår jag felet du gör, du missar helt att en slot är konstruerad på förhand för att ha ett antal givna utfall, precis som en roulette har eller ett tärningsslag. Du har inte ett oändligt antal utfall spinn. Det innebär inte att ett spinn inte är random, precis som ett tärningsslag är random

Du behöver inte en prng för att modifiera återbetalningsprocenten, du redigerar bara maskinens grundläggande förutsättningar varje spinn är fortfarande oberoende av varandra och vad spelaren gjort och kommer göra vilket är huvudsaken när man ska spela.

SÅ jag varje spinn är förutbestämt på samma sätt som varje tärningsslag är förutbestämt, hänger du med?

Jag hänger med dig till 100% och bra förklarat, men förutsättningarna med PRNG är att man kan göra modifikationer som tillämpar underhållningen och att casinot ska tjäna på det.

Tärningskastaren
Tärningskastaren håller tärningarna i handen som roteras och kastas runt. Kastningen utgör fallet tärningarna landar av slumpen

Casinospelare PRNG
Casino spelaren får grafiskt förbestämda bilder som visas när den spinner. När spelaren spinner är inte grafiken bunden till utfallet, inte utfallet i sig heller. Utfallet påverkas av återbetalningen. Spinnet är bundet till det modiferade PRNG systemet som är förbestämt förhållande till återbetalningsprocenten vad casinot kan betala ut respektive jackpot där en vis procent går. Återbetalningen slumpas och har en limit på t.ex 98% som är teoretisk.

Casinospelare RNG
Casino spelaren får bilder förbestämda utifrån ett utfall av RNG som är direktlänkad. Spinnet är länkad mellan spelare och serverside där slumpen har slumpats.
__________________
Senast redigerad av fredrikzutt 2013-12-28 kl. 18:28.
Citera
2013-12-28, 18:30
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sandtag
Hittade en tråd där de går in lite på det här på CM: http://www.casinomeister.com/forums/online-casinos/60086-netent-not-random-2.html

Tyckte det här var intressant (direkt saxat): I have some doubts about NetEnt's true randomness myself, but you shouldn't expect anything from a random slot. If you could, it wouldn't be random. That said, some of their recent slots appear to act similar to compensated slots (ie: Starburst).
what does compensated mean?

edit: nvm i did a search and found out myself
These machines are known in the gaming trade as "B3", or "compensated" games - "compensated" meaning that once a win combination is used (paying out a small win or, at the other end of the scale, a jackpot), this combination is removed from the total number of outcome combinations that could be achieved by the random number generator. In short, previous payouts are compensated for and will affect future prospects of winning.

Fanns även länkar till den specifika typen av PRNG som netent använder.

Ja de är inne på samma sak där och itechslabs test visar att de använder sig av PRNG
Citera
2013-12-28, 18:35
  #508
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Jag hänger med dig till 100% och bra förklarat, men förutsättningarna med PRNG är att man kan göra modifikationer som tillämpar underhållningen och att casinot ska tjäna på det.

Tärningskastaren
Tärningskastaren håller tärningarna i handen som roteras och kastas runt. Kastningen utgör fallet tärningarna landar av slumpen

Casinospelare PRNG
Casino spelaren får grafiskt förbestämda bilder som visas när den spinner. När spelaren spinner är inte grafiken bunden till utfallet, inte utfallet i sig heller. Utfallet påverkas av återbetalningen. Spinnet är bundet till det modiferade PRNG systemet som är förbestämt förhållande till återbetalningsprocenten vad casinot kan betala ut respektive jackpot där en vis procent går. Återbetalningen slumpas och har en limit på t.ex 98% som är teoretisk.

Casinospelare RNG
Casino spelaren får bilder förbestämda utifrån ett utfall av RNG som är direktlänkad. Spinnet är länkad mellan spelare och serverside där slumpen har slumpats.

Men återigen missar du helt att även casinospelare rng har förutbestämda utfall baserade på återbetalningsprocenten och jackpot som slumpas ut vid en viss mängd snurr. Det finns ingen konkret skillnad mellan rng o prng som du lyckats peka på, utbetalningen förändras inte och inte möjligheten att vinna heller. Även tärningen har förutbestämda utfall.

Eller menar du att en slot har en miljon utfall och efter varje spin faller ett utfall bort tills man närmar sig noll utfall kvar? och sedan börjar om?
Citera
2013-12-28, 18:40
  #509
Moderator
easy_dans avatar
Finns det någon relativt användbar information som säger vilka maskiner som är random och vilka som är compensated?
Citera
2013-12-28, 18:46
  #510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Men återigen missar du helt att även casinospelare rng har förutbestämda utfall baserade på återbetalningsprocenten och jackpot som slumpas ut vid en viss mängd snurr. Det finns ingen konkret skillnad mellan rng o prng som du lyckats peka på, utbetalningen förändras inte och inte möjligheten att vinna heller. Även tärningen har förutbestämda utfall.

Eller menar du att en slot har en miljon utfall och efter varje spin faller ett utfall bort tills man närmar sig noll utfall kvar? och sedan börjar om?

Men utfallen av det grafiska är begränsade för både tärningen och casino slot spelaren. Men det är ingen som bestämmer för tärningskastaren vad som ska påverka utfallet. Återbetalningen bestämmer utfallet för casino spelaren. Därav återbetalningen är slumpad i ett RNG system som är modifierat till fördel till casinot. PRNG är fixerat utfall.

Det finns en stor skillnad mellan PRNG och RNG det måste du ta reda på och Net Ent använder PRNG. Det är fakta att PRNG utgör fixerade utfall och inget jag sitter och hittar på.


edit: Skrev fel på ett ställe som jag ändra.
__________________
Senast redigerad av fredrikzutt 2013-12-28 kl. 18:49.
Citera
2013-12-28, 18:52
  #511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Men återigen missar du helt att även casinospelare rng har förutbestämda utfall baserade på återbetalningsprocenten och jackpot som slumpas ut vid en viss mängd snurr. Det finns ingen konkret skillnad mellan rng o prng som du lyckats peka på, utbetalningen förändras inte och inte möjligheten att vinna heller. Även tärningen har förutbestämda utfall.

Eller menar du att en slot har en miljon utfall och efter varje spin faller ett utfall bort tills man närmar sig noll utfall kvar? och sedan börjar om?

Möjligheten kan påverkas att vinna genom att sloten använder sig av PRNG. Man kan ju modifera hur man vill bara de följer lagar och regler.
Citera
2013-12-28, 18:53
  #512
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Men utfallen av det grafiska är begränsade för både tärningen och casino slot spelaren. Men det är ingen som bestämmer för tärningskastaren vad som ska påverka utfallet. Återbetalningen bestämmer utfallet för casino spelaren. Därav återbetalningen är slumpad i ett PRNG system som är modifierat till fördel till casinot. PRNG är fixerat utfall.

Det finns en stor skillnad mellan PRNG och RNG det måste du ta reda på och Net Ent använder PRNG. Det är fakta att PRNG utgör fixerade utfall och inget jag sitter och hittar på.


Fast du har ju inte heller lyckats motivera med faktiska konkreta källor att en prng fixerar ett utfall på ett annat sätt än en rng på en styrd slot.

Om jag grafiskt fixerar en miljon utfall med rng eller jag gör samma sak fast med prng, vad är den konkreta skillnaden?

Jag förstår att det finns en stor skillnad i hur system kan användas, det jag vill veta är den konkreta praktiska skillnaden.
Citera
2013-12-28, 18:57
  #513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast du har ju inte heller lyckats motivera med faktiska konkreta källor att en prng fixerar ett utfall på ett annat sätt än en rng på en styrd slot.

Om jag grafiskt fixerar en miljon utfall med rng eller jag gör samma sak fast med prng, vad är den konkreta skillnaden?

Jag förstår att det finns en stor skillnad i hur system kan användas, det jag vill veta är den konkreta praktiska skillnaden.

Är orden synonymer på riktigt menar du?
Citera
2013-12-28, 19:01
  #514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast du har ju inte heller lyckats motivera med faktiska konkreta källor att en prng fixerar ett utfall på ett annat sätt än en rng på en styrd slot.

Om jag grafiskt fixerar en miljon utfall med rng eller jag gör samma sak fast med prng, vad är den konkreta skillnaden?

Jag förstår att det finns en stor skillnad i hur system kan användas, det jag vill veta är den konkreta praktiska skillnaden.

Du får ju inte fixera bilder på RNG systemet då den förbehåller bilderna utifrån slumpen som slumpats.
Då handlar det inte om slumpen.
Citera
2013-12-28, 19:08
  #515
Medlem
Så här står det på Wiki:

pseudoslumptalsgenerator( PRNG ) , även känd som en deterministisk slumpbitsgenerator( DRBG ) , uppgår till [ 1 ] en algoritm för att generera en sekvens av siffror som efterliknar egenskaperna hos slumptal. Sekvensen är inte slumpmässigt genom att den är helt bestämd av en relativt liten uppsättning initialvärden , som kallas PRNG s tillstånd,

En slumpgenerator ( RNG ) är en beräknings eller fysisk anordning för att generera en sekvens av siffror eller symboler som saknar något mönster , dvs verkar slumpmässigt .
De många tillämpningarna av slumpmässighet har lett till utvecklingen av flera olika metoder för att generera slumptalsdata . Många av dessa har funnits sedan urminnes tider , inklusive tärningar, mynt vändning , den blandar spelkort

Det ovanstående använder Net Ent
__________________
Senast redigerad av fredrikzutt 2013-12-28 kl. 19:11.
Citera
2013-12-28, 19:16
  #516
Medlem
BootyBoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Så här står det på Wiki:

pseudoslumptalsgenerator( PRNG ) , även känd som en deterministisk slumpbitsgenerator( DRBG ) , uppgår till [ 1 ] en algoritm för att generera en sekvens av siffror som efterliknar egenskaperna hos slumptal. Sekvensen är inte slumpmässigt genom att den är helt bestämd av en relativt liten uppsättning initialvärden , som kallas PRNG s tillstånd,

En slumpgenerator ( RNG ) är en beräknings eller fysisk anordning för att generera en sekvens av siffror eller symboler som saknar något mönster , dvs verkar slumpmässigt .
De många tillämpningarna av slumpmässighet har lett till utvecklingen av flera olika metoder för att generera slumptalsdata . Många av dessa har funnits sedan urminnes tider , inklusive tärningar, mynt vändning , den blandar spelkort

Det ovanstående använder Net Ent


Jag tror NetEnt använder ''PRNG''
Penga-ätande random number generator
Alltid, till 99% när jag höjer, så får jag inga vinster, när jag sänker mycket sedan,
då smäller det till. Något fuffens / rigg är de med i bilden
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in