Förslag till nya underforum i feminism och jämställdhet

Men nu handlar inte en eventuell omstrukturering om enskilda trådar, det går att hantera genom en skickligt formulerad trådstart. Så låt inte oss inse någonting över huvud taget, utan du får helt enkelt på egen hand försöka förstå och tills dess lita på att din definition på vad som är seriöst och inte knappast delas utav alla skribenter.

Den enskilda tråden är ett exempel, om än ett mer extremt sådant. Men visst, vill ni inte inse saker här så tänker jag inte försöka forcera fram det.

Lilla vän, vi inser mycket väl vad du försöker säga, problemet är nog snarare att du inte riktigt förstår vad det blir för problem i förlängningen ifall någon moderator ska sitta och avgöra om en tråd tar upp ett allvarligt problem eller bara är trams och raljerande. Du förstår, det är väldigt enkelt att teoretisera kring extremfall - där platsar ditt exempel, men det är i gråzonen problemen uppstår, och även om du förespråkar godtycke enligt ditt eget huvud och din personliga smak, så blir det inte hållbart i längden och i större skala.

Jag förstår mycket väl att du får för dig att det skulle vara ett problem, men ärligt talat så ser jag det som ett betydligt större problem att trådarna som utgörs av kvinnorhat utan någon särskild politisk koppling är placerade jämte de andra trådarna. Med tanke på vilket godtycke som präglar modereringen redan i dagsläget har jag dessutom svårt att betrakta godtycke även i sorterandet av trådar som något större problem. Det har alltid funnits trådar som kunnat platsa i mer än ett forum, och att dessa kategoriseras, vanligtvis efter trådstartarens tycke, har aldrig varit ett problem.

Att du ser en godtycklighet i modereringen i dagsläget är i sig inget giltigt argument, särskilt med tanke på att vad jag tolkar som en ambition att faktiskt få till en förändring i forumet nu uttalats. Moderatorerna är inte nöjda med hur det fungerar och arbetar på att förbättra situationen.

Sen börjar du själv närma dig lite av förståelsen för själva problemet du tidigare helt missat. Ja, det fungerar ofta bra att låta trådstartaren själv bestämma var tråden ska ligga eftersom det i sig dikterar lite av diskussionens inriktning, men problemet här är att du vill få till en i det närmaste kvalitativ skillnad där de trådar som inte är riktigt seriösa ska ligga för sig. Problemet är bara att synen på vad som är en oseriös tråd varierar väldigt kraftigt mellan olika debattörer. Du behöver inte gå längre än den aktuella debatten om Zlatans uttalande om damfotboll för att hamna mitt i en svår gränsdragning. Att damfotboll håller en kvalitativt lägre nivå råder det ingen som helst tvekan om. Att herrfotbollen drar in sponsorpengar som sen kan subventionera damernas träning är inte heller något att ifrågasätta. Jag hade kunnat träna fotboll 18 timmar om dagen i tjugo år utan att bli en toppspelare, så ur den aspekten känns det irrelevant att prata om vem som kämpar hårdast eftersom sport inte är rättvist utan bara går efter vem som är bäst. Det är inget politiskt i frågan, och kvar har vi inte mycket mer än känsloargument som vi alla vet inte är mycket värda i seriösa och vuxna sammanhang. Ska den diskussionen då förpassas till tramsforumet, eller är frågan allvarlig och något som faktiskt behöver diskuteras seriöst?

Som sagt, knepiga gränsdragningar och ren godtycklighet, och det blir dels sällan bra i sig, och dels blir väldigt många användare missnöjda med trådarnas placering oavsett var de hamnar.

Eftersom ditt argument består i att modereringen skulle bli godtycklig, så är det ett fullgott motargument att modereringen redan befinner sig i ett sådant tillstånd. Att hoppas på någon förändring av det vore nämnligen orimligt.

Värt att notera är att, även om jag låter lite väl fientlig, så har jag inte för avsikt att klanka ner på moderatorerna i deras helhet. I huvudsak sköter de trots allt sitt jobb.

Nej, det var någonting som du fick för dig. (Och där ser vi vem det är som inte förstår.) Emedan målsättningen med reformen är att separera de lågkvalitativa trådarna från de mer intressanta dito, så har jag aldrig sagt att trådar ska delas in i respektive kategori baserat på en bedömning av deras kvalitet. Tvärtom har jag just argumenterat för en bedömning av huruvida trådarna är kopplade till poltitik eller aktuella samhällsfrågor, eller om de inte är det. Diskussionen om Zlatan faller alltså mycket väl inom ramen för det tidigare.

Jag tror ärligt talat inte att vi kommer någonstans här. Jag har lagt fram min uppfattning i frågan. Att bry mig om din undermåliga kritik gör mig inte gott.

Det är väl något som får stå för dig i så fall, men ifall du inte hänger med så får du nog lita på oss andra som säger att en förändring är önskvärd och inte alls orimlig.
Som sagt, hela ditt resonemang faller redan på grundinställningen att eftersom allt redan är dåligt så kan det fortsätta bli dåligt så länge det dåliga baserar sig på att det blir så enligt ditt önskemål. Övriga som faktiskt vare sig anser att du har det goda omdömet eller den övergripande förståelsen för att faktiskt vara den som avgör vad som är hög respektive låg kvalitet föredrar nog en mer generell och förutsägbar moderering.

Självklart inte, vad vore väl en diskussion som grundar sig i fakta och inte en massa känslor?

jag tycker att forumets titel "feminism och jämställdhet" är missvisande då en stor del av innehållet snarare handlar om maskulinism vilket också är de flesta användares huvudsakliga intresse då det mest är män som är kritiska till feminism som diskuterar i forumet. Samtidigt så tränger detta undan kvinnorna som har större intresse av att diskutera feminism och kvinnorna känner sig även ofta förolämpade, ofta med rätta, av att många män i forumet är misogyna.

Ett förslag vore att byta namn till "feminism, maskulinism och jämställdhet". Det vore mer rättvisande men löser inga problem med den låga nivån på innehållet.

En lösning som i alla fall bidrar lite till en lösning vore att skapa två underforum: feminism och maskulinism. Det skulle ge ökat utrymme för de som är intresserade av huvudsakligen feminism som i kombination med hårdare moderering skulle kunna locka fler feminister till forumet. Kritik av feminism från ett manligt perspektiv skulle då snarare placeras i underforumet maskulinism.

Då de flesta av forumets troll är män så är risken att maskulinism skulle bestå mest av skräp. men då får väl det underforumet modereras bättre och vi som är seriöst intresserade av ämnet göra vårt bästa för att höja nivån.

Den låga nivån i "Feminism och jämställdhet" beror delvis på att det ofta uppkommer en negativ dynamik, en slags könskamp, mellan forumets män och kvinnor. Män saboterar trådar som försöker diskutera feminism seriöst och kvinnor saboterar trådar som försöker diskutera maskulinism seriöst. Detta görs givetvis för att användarna har politiska agendor som de är betydligt mer intresserade av att upprätthålla än att föra ett saklig och stimulerande samtal i sakfrågan. Så mitt förslag på lösning kanske ger mindre "dynamik" men det är antagligen mest av godo då det bidrar till att mildra nuvarande problem i forumet ...

Vet man med sig att man inte klarar av att någon argumenterar mot en så är nog inte lösningen ett censurerat underforum, utan antingen en ändring i attityd eller att man hittar någon annanstans att diskutera. Att kategoriskt förbjuda kritik ur ett visst perspektiv är inte riktigt i linje med Flashbacks värderingar.

Du förstår mig fel. Jag pratar inte om kritik och censur, utan enbart om två underforum med olika inriktning. Där många av de trådar som idag startas hade hamnat i underforumet maskulinism. Jag pratar alltså om vad som är onT som trådstart med två underforum. inte konstigare än att trådar flyttas idag om de postas i fel forum.

Jo, du pratar faktiskt om just censur eftersom fel sorts kritik inte är välkommen - kvinnor som diskuterar feminism blir så lätt förolämpade och klarar inte av när män säger emot dem på fel sätt och därför ska männen hållas borta.

Vad det dessutom säger om din egen syn på kvinnors förmåga att föra sin egen talan, oavsett varifrån kritiken, kommer ska du kanske själv reflektera lite över.

Nej. Du får helt enkelt läsa vad jag skriver, särskilt när jag redan har förklarat att förslaget inte syftar till censur. Hur svårt ska det vara? Jag talar om vilka typer av trådstarter som är on topic i respektive av mig föreslagna underforum. Detta i kombination med hårdare moderering så att diskussionen sedan ligger inom ramarna för trådens ämne. Du får gärna komma med saklig kritik av mitt förslag, men att såga en halmdocka känns inte så relevant.

PK-trams från din sida.