2013-12-22, 19:27
  #7681
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
Det låter skumt. Vilket område är dom bosatta i? Hur gamla är dom? Vilken etnicitet/religion? Vad tror dom själva om att dom inte blev inkallade? Och hade dom ställt upp ifall dom blev inkallade?
Jag vet inte hur det är med SAA i övrigt, men för en tid sedan så blev det känt att SAA i Hasaka provinsen inte fått någon lön på tre månader. Kan det ha att göra med ekonomi?

Norra Syrien, al-Hassake. Två av de är kristna.
Jag har pratat med en av de och han sa att han inte kallades in eftersom de inte behövde honom. Han ansågs inte behövas med tanke på att han främst var gränsvakt under sin tvååriga utbildning.
Resterande vet jag inte.

Det har inget med lönen att göra. Tror faktiskt inte ens soldaterna i infanteriet får någon speciellt hög lön. De soldater som är kvar är antagligen de som känner sig ideologiskt och moraliskt skyldiga att strida för regeringen. Det är antagligen inte en ekonomisk fråga. Det handlar säkert om kompetens.

Citat:
Vad bygger du din uppfattning om att SOHR's uppgifter inte stämmer? Finns det något konkret som motsäger deras siffror? Dom är partiska, men dom rapporterar även händelser som inte gynnar oppositionen. Det finns inte så stort utrymme där dom kan manipulera informationen. Sticker dom för mycket ut från verkligheten så blir dom synade.

Av det enkla skälet att SOHR leds av en exilsyrier vid namn Rami Abdulrahman, som jobbar på en kemtvätt och vars källor är syriska aktivister och rebeller i Syrien. Vad har alla gemensamt? De hatar alla regeringen och Assad. Jag sätter därför inte min tillförlitlighet på SOHR när det gäller antalet döda syriska soldater respektive rebeller. SOHR kan ge en bra bild ur rebellernas synvinkel, men den är lika partisk som SANA. SANA, SOHR och kurdernas PYD rapporterar alla lika partiskt. Hur många gånger har vi inte sett att YPG dödat 100 rebeller men enbart fått "10" förluster? Du förstår väl själv att siffrorna inte stämmer? Vidare är det vanligt att SANA och YPG redovisar rebellernas förluster, men aldrig sina egna. Varför? Det är av propaganda skäl.

Ett exempel:

Citat:
5 YPG fighters who lost their lives in clashes with the ISIS in Girkê Legê were buried today.

YPG seized a tank and killed 56 ISIS fighters in clashes in the Til Elo area of Girkê Legê.

Du tror fullt ut att dessa siffror stämmer? Nämligen att man dödat mer än tio gånger så många ISIS krigare än vad man själv förlorat?

https://twitter.com/pydinfo/status/390535741106708480
https://twitter.com/pydinfo/status/390535279297036288

Antalet rebeller respektive soldater ligger antagligen mycket nära varandra. Det är även logiskt. Hur ska den syriska armén har dubbelt så stora förluster som rebellerna? Den syriska armén utgörs av en organiserad struktur där det finns en ständig kommunikation mellan alla brigader. Armén har tillgång till rådgivare, bättre tränade soldater, fordon, flygvapen, skyddsvästar, sjukvård, kommunikationsmedel, mat, ammunition, transport mm. De har många materiella fördelar som jag anser enkelt ska kunna väga upp nackdelarna som deras offentlighet innebär, d.v.s. militärbaserna, militärposteringarna o.s.v. kan vara väldigt öppna och därmed enkla mål för rebeller i byggnader och tätbebyggda områden. Detta ska dock av skälen ovan inte innebära att en rebell motsvarar två syriska soldater. Antalet döda är jämlikt.

Citat:
(Reuters) - With only a few hours sleep, a phone glued to his ear and another two ringing, the fast-talking director of arguably Syria's most high-profile human rights group is a very busy man.

"Are there clashes? How did he die? Ah, he was shot," said Rami Abdulrahman into a phone, the talk of gunfire and death incongruous with his two bedroom terraced home in Coventry, from where he runs the Syrian Observatory for Human Rights.

"My job, my clothing business, my nerves have all been affected due to the pressure. Some nights I only get three hours sleep," he said.

"I came to Britain the day Hafez al-Assad died, and I'll return when Bashar al-Assad goes," Abdulrahman said, referring to Bashar's father and predecessor Hafez, also an autocrat.

http://uk.reuters.com/article/2011/12/08/uk-britain-syria-idUKTRE7B71XG20111208

Med detta sagt menar jag att varken regeringen, rebellerna eller kurderna kan lägga fram trovärdiga siffror på antalet döda. Det har med strategiska och moraliska intressen att förvränga dessa siffror. Jag anser att styrkeförhållandet mellan parterna är relativt lika och att antalet döda per slagfält även är relativt jämbördiga, även fast det ibland kan ske stora förluster är inte 100 döda mot 10 en trovärdig utgång i mina ögon. Det första offret i krig är alltid sanningen.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2013-12-22 kl. 19:45.
2013-12-22, 19:32
  #7682
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast det är ju exakt vad du skulle göra om du följde ditt råd, det skulle kosta syriska liv. Assad är president för det syriska folket, och ju mer han cyniskt utnyttjar civila, desto större blir motståndet mot honom.

Jag vet inte hur styrkeförhållanden är men är styrkorna 4:1 till fördel Syrien (Assad) så hade jag också gett mig på en invasion. Som det beskrivs nu så är styrkorna 1:1 och då skulle jag aldrig ge mig på en invasion.
2013-12-22, 19:34
  #7683
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Finns ingen större anledning att stressa fram en seger på bekostnad av liv från de egna leden. I just Aleppo hade jag som strategisk befälhavare beskurit försörjningslinjerna och bombat staden, likt Leningrad. Tillslut kommer civilbefolkningen börja ge sig på rebellerna på grund av att svält och misär.

Men då visar du att du själv har en liknande syn på civilbefolkningens lidande som den tyska armén hade just när det gällde Leningrad. Dessutom härdade Leningrad ut i 900 dagar, innan belägringen, slutligen helt bröts.
2013-12-22, 19:45
  #7684
Medlem
Thundermans avatar
http://www.youtube.com/watch?v=iUCsLy-h35Y&feature=youtu.be

Väldigt intressant intervju med Hassan Aboud, ledaren för Ahrar al Sham och politiske ledaren för Islamiska Fronten.

Intervjun raderar flera missförstånd hos vissa här på forumet

- Hassan Abboud påpekar hur kvinnor kommer i ett islamiskt Sharia samhälle ha rätt till utbildning, arbete och specifikt nämner även att köra bil. Kvinnors rättigheter kommer garanteras men inte som i Väst där man gjort kvinnor till sexobjekt.

- Icke-religiösa minoriteter såsom kristna kommer få FULL rätt till att praktisera sin religion i fred och säkerhet. Missförståndet här ligger i att personer som ZuparN har missförstått konceptet om religionsfrihet och tolkar det istället som att man måste ha ett liberalt samhälle baserat på liberalism.

- Hassan Abboud öppet säger att dem inte delar ISIS uppfattning om hur ett samhälle ska styras, mer än att dem delar uppfattningen om "Islamisk stat".
2013-12-22, 19:47
  #7685
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Jag vet inte hur styrkeförhållanden är men är styrkorna 4:1 till fördel Syrien (Assad) så hade jag också gett mig på en invasion. Som det beskrivs nu så är styrkorna 1:1 och då skulle jag aldrig ge mig på en invasion.

(Jag förmodar att vi här diskuterar luckan i Aleppo som skulle inringa islamisterna i centrala statkärnan)

Jo, men det viktiga är det lokala styrkeförhållande som råder. Om man kraftsamlar så kan man få en lokal styrkeöverlägsenhet. Är dessutom trupperna bättre, utbildade, utrustade och bättre ledda, så kan ett så kan det numerär räcka med 2:1 i förhållande till islamisterna, speciellt om anfallet sker överraskande så att terroristerna inte hinner slänga in reserver innan luckan slutits.
2013-12-22, 19:48
  #7686
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
Dom är minst 10 000. ISIS är AQ i Irak och Syrien. Dom anses vara en maktfaktor i MÖ och deras ledare sägs vara en av dom männen med influenser. Har inte Al-nusra mer eller mindre gått över till ISIS?

Dessa siffror krokar dock inte med SOHR uppgifter. Dom uppger att drygt 300 YPG dött och 700 ISIS, men sedan så poängterar dom att ISIS inte är mån om att skylta med stupade medlemmar. Mörkertalet är väldigt stort när det kommer till stupade AQ medlemmar. Notera att SOHR är pro-opposition.

Jag tror dessa siffror stämmer ganska bra med verkligheten.

Du kan inte seriöst tro att en YPG soldater dödar 6 ISIS soldater. Du måste bara veta att det rör sig om falsk information.

Sen hade ISIS 10 000 när dem var som STARKAST i Irak 2006, siffran har sjunkit nu.

Förmodligen är siffran på 10 000 korrekt i BÅDE Irak och Syrien, där 6 000 - 7000 är i Irak och 3 000 - 4000 är i Syrien.
2013-12-22, 20:19
  #7687
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
http://www.reuters.com/article/2013/12/22/us-syria-crisis-aleppo-idUSBRE9BL09Y20131222?rpc=401

Jag har svårigheter att se skillnad på SAA och ISIS, helt seriöst. Är det bara någon av dom som är terrorist eller är det båda två, fast med olika förutsättningar för att terrorisera?

Det är många som använder terrorism argumentet. Regimen är ett bättre val för att dom bekämpar terroristerna, sägs det. Hur många terrorister har dom egentligen dödat? Jag snackar om riktiga terrorister och använder inte begreppet som regimen gör när dom syftar på alla oppositionella grupper. Hur många Al-Nusra och ISIS har dom dödat? Hur många civila offer har dom haft i samband med detta? Kan man verkligen kalla dom terrorist bekämpare?

https://www.facebook.com/RudawEnglish/posts/529862903788284

YPG och ISIS siffror är i huvudsak från en 4 månaders period. YPG neutraliserade 2923 ISIS medlemar och förlorade 379 soldater. Jag har hittils inte sett ett enda rapport där det uppges att YPG dödat oskyldiga i samband med bekämpningen av terroristerna.

Påstå inte att Assad bekämpar terrorister. Han och SAA rullar ut tunnor med dynamit från helikoptrar och har ingen aning om vad skiten kommer slå ner.

En patetisk kräk är vad han är. SAA är ingenting. Vist dom kan tillfoga skada på den kurdiska befolkningen genom sina hemmagjorda bomber, precis som vilken terrorist som helst. Men SAA har ingen chans mot YPG på marken. Inte en enda fucking chans i helvetet.

Som jag tidigare nämnt så hoppas jag inte att denna händelse i Aleppo leder till en öppen konflikt mellan YPG och SAA. Men däremot så hoppas jag YPG i Aleppo neutraliserar varenda SAA i området.

Så låt oss reda ut vad som faktiskt hänt. I Reutersartikeln som du citerade framgår det att de flesta dödsoffren vid söndagens bombningar krävdes i stadsdelen Hanano:

"They hit a convoy of cars on a road in Hanano, many cars were destroyed. There were civilians there," said the Observatory's Rami Abdelrahman.

Vad är nu Hanano? För det första är det inget kurdiskt område. Det är möjligt att kurder också dödades, men det kan inte rimligen ha varit avsikten med attacken.

Hanano är i själva verket den strategiskt viktigaste stadsdelen i Aleppo just nu. SAA:s strategi sedan offensiven i oktober har gått ut på att belägra rebellerna i östra Aleppo. I november lyckades man nästan men inte fullt ut omringa dem genom en kniptångsmanöver där man erövrade den strategiskt viktiga Bas 80 norr om flygplatsen. Rebellerna har dock fortfarande kvar en fri försörjningslinje norrut som går just genom Hanano:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Battle_of_Aleppo_map.svg

Det är underhållskonvojerna med vapen, ammunition och livsmedel som går genom Hanano som har gjort att rebellerna i östra Aleppo kunnat hålla ut trots att de i övrigt är omringade. Och det var alltså en av dessa konvojer som regimen bombade, enligt vad som rapporterades i artikeln med framgång (many cars were destroyed).

I ett krig är fiendens underhållskonvojer, depåer och förråd ett lika legitimt mål som stridande förband. Och det är tillåtet att angripa dessa även om civila i området riskerar att skadas eller dödas. Krigslagarna säger att man ska försöka minimera civila skador, om det går. Men angriper man ett militärt mål (en konvoj) i ett område där det också finns civila kommer en del av dessa sannolikt att dödas. War is a dirty business som John F. Kennedy skrev.

Angående precisionen i dessa barrel bombs, så träffade man ju uppenbarligen det avsedda målet (konvojen). Sedan kan man också fråga sig om de civila skadorna blivit mindre om SAA i stället lagt hela Hanano under artillerield. Rebellerna har för övrigt också ett ansvar för att undvika att skicka sina konvojer genom områden med många civila (eller välja en tid på dygnet när få civila är ute på gatorna).

Så någon "terrorbombning" tycks det inte ha varit i detta fall, baserat på vad vi nu vet. Därmed inte sagt att det inte förekommit i andra fall. Att både rebellerna och regimen gjort sig skyldiga till krigsförbrytelser finns det ju gott om evidens för. Som i nästan alla inbördeskrig.
2013-12-22, 20:25
  #7688
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Så låt oss reda ut vad som faktiskt hänt. I Reutersartikeln som du citerade framgår det att de flesta dödsoffren vid söndagens bombningar krävdes i stadsdelen Hanano:

"They hit a convoy of cars on a road in Hanano, many cars were destroyed. There were civilians there," said the Observatory's Rami Abdelrahman.

Vad är nu Hanano? För det första är det inget kurdiskt område. Det är möjligt att kurder också dödades, men det kan inte rimligen ha varit avsikten med attacken.

Hanano är i själva verket den strategiskt viktigaste stadsdelen i Aleppo just nu. SAA:s strategi sedan offensiven i oktober har gått ut på att belägra rebellerna i östra Aleppo. I november lyckades man nästan men inte fullt ut omringa dem genom en kniptångsmanöver där man erövrade den strategiskt viktiga Bas 80 norr om flygplatsen. Rebellerna har dock fortfarande kvar en fri försörjningslinje norrut som går just genom Hanano:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Battle_of_Aleppo_map.svg

Det är underhållskonvojerna med vapen, ammunition och livsmedel som går genom Hanano som har gjort att rebellerna i östra Aleppo kunnat hålla ut trots att de i övrigt är omringade. Och det var alltså en av dessa konvojer som regimen bombade, enligt vad som rapporterades i artikeln med framgång (many cars were destroyed).

I ett krig är fiendens underhållskonvojer, depåer och förråd ett lika legitimt mål som stridande förband. Och det är tillåtet att angripa dessa även om civila i området riskerar att skadas eller dödas. Krigslagarna säger att man ska försöka minimera civila skador, om det går. Men angriper man ett militärt mål (en konvoj) i ett område där det också finns civila kommer en del av dessa sannolikt att dödas. War is a dirty business som John F. Kennedy skrev.

Angående precisionen i dessa barrel bombs, så träffade man ju uppenbarligen det avsedda målet (konvojen). Sedan kan man också fråga sig om de civila skadorna blivit mindre om SAA i stället lagt hela Hanano under artillerield. Rebellerna har för övrigt också ett ansvar för att undvika att skicka sina konvojer genom områden med många civila (eller välja en tid på dygnet när få civila är ute på gatorna).

Så någon "terrorbombning" tycks det inte ha varit i detta fall, baserat på vad vi nu vet. Därmed inte sagt att det inte förekommit i andra fall. Att både rebellerna och regimen gjort sig skyldiga till krigsförbrytelser finns det ju gott om evidens för. Som i nästan alla inbördeskrig.

Detta måste vara det mest retarderade inlägget denna veckan.

Vad är det du försöker säga? Att bilar inte ska åka runt i städer eller vad?

Artikeln säger inte att det var en rebellkonvoj men talar endast om bilar. Givetvis åker bilar runt i stadsdelar.

Jag vet seriöst inte vad din intention med inlägget var, om det var att försöka rättfärdiga bombandet av allt levande som rör sig i stadsdelar eller vad?

Du har konsekvent spridit lögner angående kriget i Syrien ur ett militärt perspektiv i denna tråden (även i detta inlägget sprider du lögner om den militära situationen i Aleppo) men nu har du tagit det ett steg för långt.

Nu rättfärdigar du Assads terrorbombningar av Aleppo med ursäkten att det finns bilar som kör runt i staden.

Så som jag ser det även om Assad hade begått regelrätt folkmord hade du försvarat honom.
2013-12-22, 20:32
  #7689
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Detta måste vara det mest retarderade inlägget denna veckan.

Vad är det du försöker säga? Att bilar inte ska åka runt i städer eller vad?

Artikeln säger inte att det var en rebellkonvoj men talar endast om bilar. Givetvis åker bilar runt i stadsdelar.

Läs artikeln. Det står inte "bilar" i allmänhet det står faktisk "a convoy of cars". Och denna konvoj åkte genom Hanano, andningshålet som alla rebellkonvojer till östra Aleppo måste passera.

Retarderad är man snarare om man inte förstår vilken typ av konvoj det handlade om.
2013-12-22, 20:32
  #7690
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är underhållskonvojerna med vapen, ammunition och livsmedel som går genom Hanano som har gjort att rebellerna i östra Aleppo kunnat hålla ut trots att de i övrigt är omringade. Och det var alltså en av dessa konvojer som regimen bombade, enligt vad som rapporterades i artikeln med framgång (many cars were destroyed).

Vänta nu här, varifrån får du den informationen? Det framgår åtminstone inte från artikeln.
2013-12-22, 20:36
  #7691
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Läs artikeln. Det står inte "bilar" i allmänhet det står faktisk "a convoy of cars". Och denna konvoj åkte genom Hanano, andningshålet som alla rebellkonvojer till östra Aleppo måste passera.

Retarderad är man snarare om man inte förstår vilken typ av konvoj det handlade om.

Du tror inte det uppstår konvojer av bilar i städer?

Hur hade du resonerat om någon hade rättfärdigat att man bombar konvojer av bilar i New York, av anledningen att det kan vara amerikanska soldater i bilarna?

Eller bomba en konvoj av bilar i Stockholm City och säga att det är svenska soldater i bilarna.

Och Hanano är inte något andningshål som du talar om för rebellerna, det finns 15-20 stadsdelar i Aleppo där rebellerna kontrollerar både ingången och utgången till staden. Till exempel Sheikh Said i söder, eller Shqayef i norr eller Bustan Pasha i norr, eller hela östra Aleppo.

Du har helt missförstått vad 80 brigaden norr om Aleppos flygplats innebär. Det är bara ett område regeringen tog över för att skydda flygplatsen från rebellattacker. Hela norra och östra Aleppo samt södra Aleppo (Sheikh Said) är öppen för rebellerna.

Dina militära kunskaper om detta kriget är obefintliga och nu använder du din grova okunnighet till att försöka rättfärdiga rena terrorbombningar.
2013-12-22, 20:45
  #7692
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vänta nu här, varifrån får du den informationen? Det framgår åtminstone inte från artikeln.

Hanano är alltså rebellkontrollerat område, och deras viktigaste underhållslinje, så vems konvoj tror du att det annars var?

Att rebellerna är beroende av dessa konvojer in till östra Aleppo är inte heller någon hemlighet. SAA försökte som sagt stänga den underhållslinjen med sin kniptångsmanöver i november men lyckades inte riktigt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in