2013-12-22, 18:46
  #7669
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Dessa attacker är inte ens riktade mot militära mål utan specifikt ute efter att döda civila, och du försvarar dem.

Att du önskar att 4 miljoner människor ska tvångs lämna en stad visar på vilka hemska åsikter du har.

Det bästa hade varit om båda parter möttes på ett öppet fält och kriget var slut efter en vecka men det är inte realistiskt. Civilbefolkningen lider där de är, det bästa är om de lämnar staden så att krigarna får göra upp, inte gömma sig under fruntimmers kjolar.
2013-12-22, 18:49
  #7670
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Det bästa hade varit om båda parter möttes på ett öppet fält och kriget var slut efter en vecka men det är inte realistiskt. Civilbefolkningen lider där de är, det bästa är om de lämnar staden så att krigarna får göra upp, inte gömma sig under fruntimmers kjolar.

Exakt. De gömmer sig bland civilbefolkningen för att nästa dag döda civila i de regimstyrda områdena. Man kan undra hur mycket folket får lida för att terroristerna använder civilbefolkningen som sköld och matkälla.
2013-12-22, 18:52
  #7671
Medlem
Citat:
(Reuters) - At least 42 people, including children, were killed on Sunday when Syrian army helicopters dropped improvised "barrel bombs" in the northern province of Aleppo, a monitoring group said.

Citat:
"The Syrian air force is either criminally incompetent, doesn't care whether it kills scores of civilians, or deliberately targets civilian areas," HRW senior emergency researcher Ole Solvang said in the report.

Barrel bombs are explosive-filled cylinders or oil drums that are often rolled out of the back of helicopters with little attempt at striking a particular target. They are capable of causing widespread casualties and significant damage.
http://www.reuters.com/article/2013/12/22/us-syria-crisis-aleppo-idUSBRE9BL09Y20131222?rpc=401

Jag har svårigheter att se skillnad på SAA och ISIS, helt seriöst. Är det bara någon av dom som är terrorist eller är det båda två, fast med olika förutsättningar för att terrorisera?

Det är många som använder terrorism argumentet. Regimen är ett bättre val för att dom bekämpar terroristerna, sägs det. Hur många terrorister har dom egentligen dödat? Jag snackar om riktiga terrorister och använder inte begreppet som regimen gör när dom syftar på alla oppositionella grupper. Hur många Al-Nusra och ISIS har dom dödat? Hur många civila offer har dom haft i samband med detta? Kan man verkligen kalla dom terrorist bekämpare?

Citat:
According to #YPG casualty statistics for 2013, 379 #Syrian soldiers, 2923 members of #ISIS and 379 YGP fighters killed in the clashes in #Rojava.
https://www.facebook.com/RudawEnglish/posts/529862903788284

YPG och ISIS siffror är i huvudsak från en 4 månaders period. YPG neutraliserade 2923 ISIS medlemar och förlorade 379 soldater. Jag har hittils inte sett ett enda rapport där det uppges att YPG dödat oskyldiga i samband med bekämpningen av terroristerna.

Påstå inte att Assad bekämpar terrorister. Han och SAA rullar ut tunnor med dynamit från helikoptrar och har ingen aning om vad skiten kommer slå ner.

En patetisk kräk är vad han är. SAA är ingenting. Vist dom kan tillfoga skada på den kurdiska befolkningen genom sina hemmagjorda bomber, precis som vilken terrorist som helst. Men SAA har ingen chans mot YPG på marken. Inte en enda fucking chans i helvetet.

Som jag tidigare nämnt så hoppas jag inte att denna händelse i Aleppo leder till en öppen konflikt mellan YPG och SAA. Men däremot så hoppas jag YPG i Aleppo neutraliserar varenda SAA i området.
2013-12-22, 19:03
  #7672
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Det bästa hade varit om båda parter möttes på ett öppet fält och kriget var slut efter en vecka men det är inte realistiskt. Civilbefolkningen lider där de är, det bästa är om de lämnar staden så att krigarna får göra upp, inte gömma sig under fruntimmers kjolar.

Detta kriget är ett konventionellt krig, inte gerillakrig.

Det är ingen som "gömmer" sig någonstans utan båda sidor kontrollerar städer, terräng och område. Man vet vem som kontrollerar vad.

Till exempel så kontrollerar rebellerna norra, östra och södra delen av staden Aleppo samt delar av västra Aleppo och det mesta av gamla staden som ligger i centrala delen av Aleppo. Om regeringen vill ta över dessa områden är det bara att attackera områdena med infanteri, pansar och så vidare.

Att bara bomba områden är terrorbombningar.

Tidigare har regeringen använt sig av långdistansraketer såsom SCUD för att bomba rebellkontrollerade områden. Man har använt sig av svält som krigsstrategi också såsom i Homs och Ghouta. Istället för att ta över områden har man valt att försöka belägra områden för att svälta ihjäl invånarna.

Förutom långdistansraketer, brutala flygbombningar, svält via belägring så har man använt sig av kemiska vapen, brutalt artilleribombat civila områden, samt använt sig av utländska legosoldater som infanteri (många av dem fyllda av sekteristiskt hat).

Detta är en armé som inte vet hur man krigar på lika villkor, detta är en armé som INTE krigar professionellt eller som en riktig armé. Armén kan inte gå in med sina styrkor för att försöka ta över ett område för dem har inte militär kapacitet till detta.

Och eftersom man i 40 år haft fullständig militär makt över hela Syrien som man inte längre har, så i ren frustration att dem inte längre har en militär överlägsenhet gentemot rebellerna börjar dem agera på detta sättet.

Det är inte mycket jag kräver här, mer än att båda sidor ska kriga på ett normalt sätt, armé mot armé utan att någon sida bara för att man förlora ska börja massmörda civilbefolkningen.
2013-12-22, 19:05
  #7673
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
http://www.reuters.com/article/2013/12/22/us-syria-crisis-aleppo-idUSBRE9BL09Y20131222?rpc=401

Jag har svårigheter att se skillnad på SAA och ISIS, helt seriöst. Är det bara någon av dom som är terrorist eller är det båda två, fast med olika förutsättningar för att terrorisera?

Det är många som använder terrorism argumentet. Regimen är ett bättre val för att dom bekämpar terroristerna, sägs det. Hur många terrorister har dom egentligen dödat? Jag snackar om riktiga terrorister och använder inte begreppet som regimen gör när dom syftar på alla oppositionella grupper. Hur många Al-Nusra och ISIS har dom dödat? Hur många civila offer har dom haft i samband med detta? Kan man verkligen kalla dom terrorist bekämpare?

https://www.facebook.com/RudawEnglish/posts/529862903788284

YPG och ISIS siffror är i huvudsak från en 4 månaders period. YPG neutraliserade 2923 ISIS medlemar och förlorade 379 soldater. Jag har hittils inte sett ett enda rapport där det uppges att YPG dödat oskyldiga i samband med bekämpningen av terroristerna.

Påstå inte att Assad bekämpar terrorister. Han och SAA rullar ut tunnor med dynamit från helikoptrar och har ingen aning om vad skiten kommer slå ner.

En patetisk kräk är vad han är. SAA är ingenting. Vist dom kan tillfoga skada på den kurdiska befolkningen genom sina hemmagjorda bomber, precis som vilken terrorist som helst. Men SAA har ingen chans mot YPG på marken. Inte en enda fucking chans i helvetet.

Som jag tidigare nämnt så hoppas jag inte att denna händelse i Aleppo leder till en öppen konflikt mellan YPG och SAA. Men däremot så hoppas jag YPG i Aleppo neutraliserar varenda SAA i området.

Jag vill bara påpeka så du är medveten att ISIS endast har runt 3 000 - 4000 soldater i HELA Syrien.

Dem uppgifter som YPG lägger upp visar på att i princip 90 % av alla ISIS medlemmar har dödats. Gruppen borde således vara upplöst eftersom nästan alla medlemmar dödats.
2013-12-22, 19:09
  #7674
Medlem
Ola Schuberts avatar
Detta krig är verkligen patetiskt med militära mått mätt.

SAA lär ha sin generalstabschef som högsta höns i Aleppo. Eftersom SAA, sedan november, haft ett bättre försörjningsläge så borde man givetvis göra följande:

Sluta med de vansinniga bombningarna av kurdiska områden. Lova istället kurderna långtgående självstyre i utbyte emot att de bekämpar islamisterna.

Dra ihop alla reserver som går att skrapa ihop, (förlust av mindre strategiskt viktiga områden måste i värsta fall accepteras). Kraftsamla mot den viktigaste tyngdpunkten, luckan mellan SAA käftar i Aleppo. Sätt in de bästa trupperna, med eldkastare, efter ett kort men mycket intensivt bombardemang. Anfall på natten, om truppernas utbildningsnivå gör att de kan klara av ett sådant anfall.

Slut gapet och stå emot alla motanfall, samt distraherande offensiver på annan håll ifrån rebellernas sida.

Ge fri lejd åt kvinnor barn och äldre män ut ur fickan.

Slut den sedan hermetiskt.

Inled artilleri och flyg bombardemang och stå emot alla utbrytnings och undsättningsförsök.

Att återta centrala Aleppo skulle kunna innebära 10000 terroristers död, samt att regeringen kontrollerar landets andra stad.

Men inte fan gör man det! Istället så går allt, smärtsamt, långsamt. Det är möjligt att man, om ett halvår kan sluta luckan kring islamisterna. Men i normalfallet, så borde det gå på några dagar. De jihadsalafistiska spyflugorna, (som dessutom, enligt ögonvittnen består mest av utlänningar), motsvarar inte röda armen i Stalingrad. De har nämligen ännu sämre militär utbildning, saknar ryssarnas materiella bas och mängden reserver. De är odisciplinerade och saknar kunnig militär ledning.

Att inte SAA klarar av en så relativt enkel sak visar verkligen på att dess militära kapacitet är patetiskt låg.
2013-12-22, 19:09
  #7675
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Exakt. De gömmer sig bland civilbefolkningen för att nästa dag döda civila i de regimstyrda områdena. Man kan undra hur mycket folket får lida för att terroristerna använder civilbefolkningen som sköld och matkälla.


Mer bevis för detta: http://www.liveleak.com/view?i=5be_1387732336

De använder civilbefolkningen som mänskliga sköldar. De måste vara väldigt desperata och hänsynslösa. De mördade befolkningen urskillningslöst när de gick in i Adra förut. Dessa utländska terrorister har som mål att döda så många som möjligt i ursprungsbefolkningen, kristna, muslimer, kurder...
2013-12-22, 19:13
  #7676
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Detta kriget är ett konventionellt krig, inte gerillakrig.

Det är ingen som "gömmer" sig någonstans utan båda sidor kontrollerar städer, terräng och område. Man vet vem som kontrollerar vad.

Till exempel så kontrollerar rebellerna norra, östra och södra delen av staden Aleppo samt delar av västra Aleppo och det mesta av gamla staden som ligger i centrala delen av Aleppo. Om regeringen vill ta över dessa områden är det bara att attackera områdena med infanteri, pansar och så vidare.

Att bara bomba områden är terrorbombningar.

Tidigare har regeringen använt sig av långdistansraketer såsom SCUD för att bomba rebellkontrollerade områden. Man har använt sig av svält som krigsstrategi också såsom i Homs och Ghouta. Istället för att ta över områden har man valt att försöka belägra områden för att svälta ihjäl invånarna.

Förutom långdistansraketer, brutala flygbombningar, svält via belägring så har man använt sig av kemiska vapen, brutalt artilleribombat civila områden, samt använt sig av utländska legosoldater som infanteri (många av dem fyllda av sekteristiskt hat).

Detta är en armé som inte vet hur man krigar på lika villkor, detta är en armé som INTE krigar professionellt eller som en riktig armé. Armén kan inte gå in med sina styrkor för att försöka ta över ett område för dem har inte militär kapacitet till detta.

Och eftersom man i 40 år haft fullständig militär makt över hela Syrien som man inte längre har, så i ren frustration att dem inte längre har en militär överlägsenhet gentemot rebellerna börjar dem agera på detta sättet.

Det är inte mycket jag kräver här, mer än att båda sidor ska kriga på ett normalt sätt, armé mot armé utan att någon sida bara för att man förlora ska börja massmörda civilbefolkningen.

Att bomba med flyg dödar troligen mindre civila. Att kasta in granater genom fönster, skjuta raketer mot byggnader kommer troligen döda lika många, om inte mer.
2013-12-22, 19:13
  #7677
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Exakt. De gömmer sig bland civilbefolkningen för att nästa dag döda civila i de regimstyrda områdena. Man kan undra hur mycket folket får lida för att terroristerna använder civilbefolkningen som sköld och matkälla.

Fast här skall man komma ihåg att det inte är en effektiv strategi att bomba bebyggelse om man vill erövra den senare. Husruiner erbjuder mycket bättre skyddsmöjligheter för försvarande förband, och försvårar framryckning för mekaniserade trupper.

En offensiv genom en förbekämpad bebyggelse är mycket svårare än en genom en relativt orörd dito, vilket man kan se på när amerikanerna anföll Bagdad utan att bomba staden till ruiner. Å andra sidan tvingades ryssarna slåss kvarter för kvarter om Grozny.

Dessutom är bombningar av bebyggelse relativt ineffektiva när det gäller att slå ut fiendetrupper; byggnader erbjuder mycket skydd.

Detta vet naturligtvis Assads generaler om, så det är svårt att dra någon annan slutsats än att detta är reguljära terrorbombningar utan större militärt värde.

Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Att bomba med flyg dödar troligen mindre civila. Att kasta in granater genom fönster, skjuta raketer mot byggnader kommer troligen döda lika många, om inte mer.

Problemet är att du ändå måste genomföra detta om du vill ha ut rebellerna därifrån, och då blir det hela än svårare.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-12-22 kl. 19:16.
2013-12-22, 19:18
  #7678
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Detta krig är verkligen patetiskt med militära mått mätt.

SAA lär ha sin generalstabschef som högsta höns i Aleppo. Eftersom SAA, sedan november, haft ett bättre försörjningsläge så borde man givetvis göra följande:

Sluta med de vansinniga bombningarna av kurdiska områden. Lova istället kurderna långtgående självstyre i utbyte emot att de bekämpar islamisterna.

Dra ihop alla reserver som går att skrapa ihop, (förlust av mindre strategiskt viktiga områden måste i värsta fall accepteras). Kraftsamla mot den viktigaste tyngdpunkten, luckan mellan SAA käftar i Aleppo. Sätt in de bästa trupperna, med eldkastare, efter ett kort men mycket intensivt bombardemang. Anfall på natten, om truppernas utbildningsnivå gör att de kan klara av ett sådant anfall.

Slut gapet och stå emot alla motanfall, samt distraherande offensiver på annan håll ifrån rebellernas sida.

Ge fri lejd åt kvinnor barn och äldre män ut ur fickan.

Slut den sedan hermetiskt.

Inled artilleri och flyg bombardemang och stå emot alla utbrytnings och undsättningsförsök.

Att återta centrala Aleppo skulle kunna innebära 10000 terroristers död, samt att regeringen kontrollerar landets andra stad.

Men inte fan gör man det! Istället så går allt, smärtsamt, långsamt. Det är möjligt att man, om ett halvår kan sluta luckan kring islamisterna. Men i normalfallet, så borde det gå på några dagar. De jihadsalafistiska spyflugorna, (som dessutom, enligt ögonvittnen består mest av utlänningar), motsvarar inte röda armen i Stalingrad. De har nämligen ännu sämre militär utbildning, saknar ryssarnas materiella bas och mängden reserver. De är odisciplinerade och saknar kunnig militär ledning.

Att inte SAA klarar av en så relativt enkel sak visar verkligen på att dess militära kapacitet är patetiskt låg.

Finns ingen större anledning att stressa fram en seger på bekostnad av liv från de egna leden. I just Aleppo hade jag som strategisk befälhavare beskurit försörjningslinjerna och bombat staden, likt Leningrad. Tillslut kommer civilbefolkningen börja ge sig på rebellerna på grund av att svält och misär.
2013-12-22, 19:22
  #7679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Jag vill bara påpeka så du är medveten att ISIS endast har runt 3 000 - 4000 soldater i HELA Syrien.

Dem uppgifter som YPG lägger upp visar på att i princip 90 % av alla ISIS medlemmar har dödats. Gruppen borde således vara upplöst eftersom nästan alla medlemmar dödats.
Dom är minst 10 000. ISIS är AQ i Irak och Syrien. Dom anses vara en maktfaktor i MÖ och deras ledare sägs vara en av dom männen med influenser. Har inte Al-nusra mer eller mindre gått över till ISIS?

Dessa siffror krokar dock inte med SOHR uppgifter. Dom uppger att drygt 300 YPG dött och 700 ISIS, men sedan så poängterar dom att ISIS inte är mån om att skylta med stupade medlemmar. Mörkertalet är väldigt stort när det kommer till stupade AQ medlemmar. Notera att SOHR är pro-opposition.

Jag tror dessa siffror stämmer ganska bra med verkligheten.
2013-12-22, 19:25
  #7680
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Finns ingen större anledning att stressa fram en seger på bekostnad av liv från de egna leden. I just Aleppo hade jag som strategisk befälhavare beskurit försörjningslinjerna och bombat staden, likt Leningrad. Tillslut kommer civilbefolkningen börja ge sig på rebellerna på grund av att svält och misär.

Fast det är ju exakt vad du skulle göra om du följde ditt råd, det skulle kosta syriska liv. Assad är president för det syriska folket, och ju mer han cyniskt utnyttjar civila, desto större blir motståndet mot honom.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in