2013-12-22, 01:52
  #14161
Medlem
Manajungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soligt
vad är en GUD då?

Det är mänsklighetens föreställning om övre krafter genom alla tider

Ett intressant synsätt finner du här....http://www.youtube.com/watch?v=j5pIcIxcsYM
Citera
2013-12-22, 01:53
  #14162
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Det behöver inte vara skaparen som är första orsaken, men huvudsakligen är att den första orsaken existerar.

Tack. Där dog hela ditt argument. Även OM jag skulle gå med på precis allt du säger så har du alltså inte kommit en millimeter närmare en gud.

Citat:
Du tror inte på en första orsak?

Nej, jag har ingen aning. Vi kan mycket väl vara en del av nån form av evig existens.
Citera
2013-12-22, 01:55
  #14163
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Ja, vi kan inte se längre än Big Bang med våra empiriska verktyg. Men om vi förlitar oss på logiken så kan vi se längre än Big Bang.

Och hur skulle det gå till? Vi vet ju inte ens om sedvanlig kausalitet är användbar bortom BB.....

Citat:
Det vi vet är att någonting INTE kan uppstå av sig själv i vårt universum. Varför skulle denna regel inte gälla utanför vårt universum?

Du har fortfarande inte ens svarat på vad "uppstå" betyder...
Citera
2013-12-22, 03:51
  #14164
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Ja, vi kan inte se längre än Big Bang med våra empiriska verktyg. Men om vi förlitar oss på logiken så kan vi se längre än Big Bang.
Vi kan göra antaganden baserade på empiri grundad i våra nuvarande förhållanden som inte är de samma som förhållandena innan Big Bang. Om dessa gäller eller inte är inte något man kan uttala sig om ännu.

Citat:
Det vi vet är att någonting INTE kan uppstå av sig själv i vårt universum. Varför skulle denna regel inte gälla utanför vårt universum?
För att vi aldrig sett något uppstå över huvud taget. Det enda vi känner till är hur saker formas ur andra saker. Utveckling och ökande komplexitet.
Utanför vårt universum gäller förmodligen andra grundregler. Om det finns något "utanför".

Citat:
Visst, den första orsaken behöver inte vara en skapare, men du är med på att det bör finnas en första orsak som själv inte blivit orsakad?
Det vet jag inte. Jag kan sträcka mig till att om kausalitet finns på båda sidor om Big Bang, om den kausaliteten liknar våran och om kausalitetskedjorna vi ser i vårt universum sträcker sig till andra sidan av Big Bang, så bör inget uppstå annat än ur något annat, så som vår empiri säger oss. Däremot en orsak som inte blivit orsakad hade varit en anomali.

Citat:
Vi vet att saker och ting inte kan uppstå av sig själv i vårt universum, men varför skulle inte denna lag även gälla utanför kosmos? Om denna lag inte gällde utanför kosmos, ja då skulle det betyda att saker och ting KAN uppstå av sig själv.
Om saker kan vara utan orsak kan de väl lika gärna uppstå av sig själv? Båda känns långsökta.
Citera
2013-12-22, 04:29
  #14165
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Och hur skulle det gå till? Vi vet ju inte ens om sedvanlig kausalitet är användbar bortom BB.....
Nej men frågan är om vi har någon anledning att tro att så inte är fallet.
Citera
2013-12-22, 10:13
  #14166
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej men frågan är om vi har någon anledning att tro att så inte är fallet.

Som jag redan har skrivit betydar kausalitets-osäkerheten att vi fortfarande står kvar i icke-falsifierbarhets-scenariet. Och bevisbörda-jonglerande kommer lika lite att ändra på detta, som det gör i 'vanlig' 'guds'-bevisföring.
Citera
2013-12-22, 11:54
  #14167
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Och hur skulle det gå till? Vi vet ju inte ens om sedvanlig kausalitet är användbar bortom BB.....
Kausalitet kräver ju rumtid att verka på, så frågan är om det fanns någon form av rumtid innan Big-Bang? Det mesta pekar på att rumtiden faktiskt skapades vid Big-Bang.
Citera
2013-12-22, 12:05
  #14168
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Kausalitet kräver ju rumtid att verka på, så frågan är om det fanns någon form av rumtid innan Big-Bang? Det mesta pekar på att rumtiden faktiskt skapades vid Big-Bang.

Men du kännar ju kunskap1s argumentations-form. Han omdefinierar bara den kosmisk kände/funktionella kausaliteten till att vara superkausalitet vilken sen bekvämd kan stoppas in i extrakosmisk metafysik.
Citera
2013-12-22, 12:16
  #14169
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soligt
vad är en GUD då?
Gud är en evig existens.
Citera
2013-12-22, 12:18
  #14170
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Tack. Där dog hela ditt argument. Även OM jag skulle gå med på precis allt du säger så har du alltså inte kommit en millimeter närmare en gud.



Nej, jag har ingen aning. Vi kan mycket väl vara en del av nån form av evig existens.
Tror du på en evig existens? Observera att jag inte pratar om någon Gud, det kan lika gärna vara ett evigt universum. Observera även att jag INTE frågar vad du VET, jag fråga vad du TROR.
Citera
2013-12-22, 12:20
  #14171
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men du kännar ju kunskap1s argumentations-form. Han omdefinierar bara den kosmisk kände/funktionella kausaliteten till att vara superkausalitet vilken sen bekvämd kan stoppas in i extrakosmisk metafysik.
Har inte sagt att kausalitet med nödvändighet gäller utanför kosmos, men har sagt att den gäller innanför kosmos. Min fråga tror du på en evig existens, överhuvudtaget? Eller har du svårt att acceptera ett sådant begrepp?
Citera
2013-12-22, 12:25
  #14172
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Och hur skulle det gå till? Vi vet ju inte ens om sedvanlig kausalitet är användbar bortom BB.....
Vad betyder det att kausalitet inte är giltig utanför BB? Det skulle betyda att saker och ting kan uppstå av sig själv, eller hur?



Citat:
Du har fortfarande inte ens svarat på vad "uppstå" betyder...
"Uppstå" betyder att något kan hamna i existens när den inte existerade förut. Håller du med att en evig existens kan aldrig uppstå?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in