2013-12-20, 23:22
  #7525
Medlem
The-Johnnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Det är skillnad på självmord och att offra sitt liv i strid.

Till exempel om en svensk soldat i krig mot Ryssland hade sprängt sig själv inuti en rysk militärbas och förstört massa stridsvagnar så hade man inte sagt att det är självmord utan att man offrat sitt liv för Sverige.

Talibanerna i Afghanistan (som är kända för att vara lärda män) gav ut en lång text som förklarade i detalj vad Islam säger om så kallade "självmordsbombningar" eller martyrattacker.

Artikel på engelska kallad "Lets understand suicide bombing".

http://www.shahamat-english.com/index.php/articles/32625-let-s-understand-suicide-bombing

Några utdrag ur artikeln.

Att vara beredd att offra sitt liv i strid är inte ekvivalent med att döda sig själv eller vara beredd på att döda sig själv. Det är en enorm skillnad.

Låt mig tydliggöra - ALLA martyrer under profeten Mohammeds tids dödades i strid.

Låt mig klargöra en gång till - Martyrerna hade DÖDATS.

När man spränger sig själv i luften så har man INTE deltagit i någon strid och inte dödats i strid. Man har helt enkelt endast sprängt sig själv i luften.
Alla citat du framlagt bevisar exakt att man kämpar mot inkräktarna tills man dör, skadar sig och inte kan delta i strid längre eller helt enkelt ge upp och dra sig tillbaka. De som har dött i strid betraktas som martyrer helt enkelt.

Profeten Mohammed sa - "Whoever killed himself in the world with anything, then Allah will punish him by that same thing on the Day of Judgment".

Finns inga undantag alls i denna regel. Försök inte vinkla det till något annat.
2013-12-20, 23:22
  #7526
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
Dom kurdiska aktörerna hade tänkt förena sig och bilda en egen delegation, men i och med att USA och Turkiet blockerar detta så blev det inte av. KNC kommer tillhöra SNC's delegation och PYD kommer ingå i regimens delegation, om dom ska delta.

Jag är ganska säker på att KNC och PYD kommer att bojkotta Geneve II om inte USA tillåter en kurdisk delegation i förhandlingarna. Det är förmodligen det KNC och PYD har diskuterat i Erbil i KRG dom senaste dagarna, huruvida man ska gå vidare om en kurdisk delegation inte tillåts. Varken regimen eller oppositionen kommer att framlägga kurdiska intressen, därav är det bara bättre att man bojkottar skiten.
2013-12-20, 23:26
  #7527
Medlem
The-Johnnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Här har du en mer detaljerat fatwa från Yusuf al Uyyayri(en lärd) angående "självmordsbombningar".

http://www.religioscope.com/pdf/martyrdom.pdf

Du vet att en fatwa inte säger särskilt mycket eftersom 99.9% av muslimska lärda är totalt emot självmordsbombningar, och jag kan länka till tusentals källor där självmordsbombningar förkastas. T om de mest ortodoxa salafistlärda säger att det inte finns någon grund i Islam.
2013-12-20, 23:32
  #7528
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Johnny
Att vara beredd att offra sitt liv i strid är inte ekvivalent med att döda sig själv eller vara beredd på att döda sig själv. Det är en enorm skillnad.

Låt mig tydliggöra - ALLA martyrer under profeten Mohammeds tids dödades i strid.

Låt mig klargöra en gång till - Martyrerna hade DÖDATS.

När man spränger sig själv i luften så har man INTE deltagit i någon strid och inte dödats i strid. Man har helt enkelt endast sprängt sig själv i luften.
Alla citat du framlagt bevisar exakt att man kämpar mot inkräktarna tills man dör, skadar sig och inte kan delta i strid längre eller helt enkelt ge upp och dra sig tillbaka. De som har dött i strid betraktas som martyrer helt enkelt.

Profeten Mohammed sa - "Whoever killed himself in the world with anything, then Allah will punish him by that same thing on the Day of Judgment".

Finns inga undantag alls i denna regel. Försök inte vinkla det till något annat.

Måste jag påpeka detta för 3 gången nu. Det är skillnad på att ta självmord och att offra sitt liv i strid.

Du kan inte jämföra dessa två saker.

Det du visar på är att självmord är förbjudet, alla muslimer vet detta.

Oavsett om man anser att självmordsbombningar/martyrattacker är legitima eller inte, så kan man INTE jämföra detta med självmord som är strikt förbjudet i Islam, det är inte samma sak.
2013-12-20, 23:32
  #7529
Medlem
Reguluss avatar
SNC hotar hoppa av Geneve 2 förhandlingarna

Reuters meddelar att SNC hotar att hoppa av förhandlingarna som ska börja i Geneve i januari:

http://www.reuters.com/article/2013/12/20/us-syria-crisis-talks-idUSBRE9BJ0QQ20131220

Tydligen är det ett uttalande av USA:s sändebud Robert Ford att Assad kanske får sitta kvar som retat upp SNC:

(Reuters) - Senior Syrian opposition figures are questioning whether they should attend peace talks next month following U.S. warnings that the swift departure of President Bashar al-Assad from power cannot be guaranteed, opposition sources said on Friday.

Intressant är att Robert Ford använde sig av samma formulering som Assadregimen tidigare använt, nämligen att det är upp till det syriska folket att bestämma vem som ska styra Syrien. Kanske en öppning för någon slags kompromiss med Assad?

Av artikeln framgår också att Saudiarabien och Qatar trycker på i det tysta för att det inte ska bli några förhandlingar. Rebellerna klagar dock på att de två regimerna inte vågar stå för detta offentligt.
2013-12-20, 23:50
  #7530
Medlem
The-Johnnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Måste jag påpeka detta för 3 gången nu. Det är skillnad på att ta självmord och att offra sitt liv i strid.

Du kan inte jämföra dessa två saker.

Det du visar på är att självmord är förbjudet, alla muslimer vet detta.

Oavsett om man anser att självmordsbombningar/martyrattacker är legitima eller inte, så kan man INTE jämföra detta med självmord som är strikt förbjudet i Islam, det är inte samma sak.

Självmordsbombningar är självmord. Spelar ingen roll ifall man har en bomb runtomkring sig eller hoppar från ett berg.

Du fattar fortfarande inte...
Läs noggrant snälla och försök att tänka. Profeten Mohammed talade om martyrer om dem som alltid dödats i strid. Alltid. Är en självmordsbombare någon som dödats i strid? Snälla säg mig det?

Det går inte ens ihop rent logiskt. Ifall självmordsbombning skall tillåtas, så måste man utgå från att alla kan självmordsbomba sig själva. Ifall alla i en försvarande eller attackerande armé spränger sig upp i luften så... Ja, man kommer orsaka väldigt mycket rök, kanske mycket skada på fiendearmén, därefter kan dem träda in och ta över allt.
Inte mycket till armé som spränger sig upp i luften.
2013-12-20, 23:58
  #7531
Medlem
Reguluss avatar
Därför besegrar de syriska kurderna al-Qaida

En intressant artikel från frilansaren Balint Szlanko som vistats i syriska Kurdistan publicerades i veckan på bloggen Syria Comment:

Why Syria’s Kurds are beating Al Qaeda

http://www.joshualandis.com/blog/syrias-kurds-beating-al-qaeda-balint-szlanko/

Artikeln har en detaljerad genomgång av alla de fördelar som de syriska kurderna haft i striderna mot al-Qaida, som en sammansvetsad militär organisation (YPG), en stark politisk ledning med brett folkligt stöd (PYD), goda kommunikationer, tillgång till bränsle och en smart strategi. Fördelar som lett till att kurderna hittills besegrat islamisterna i de flesta drabbningar som ägt rum.

Artikeln diskuterar också kurdernas "odd relationship" till Assadregimen, som baseras på att man just nu har en gemensam fiende (al-Qaida).
2013-12-20, 23:58
  #7532
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Johnny
Självmordsbombningar är självmord. Spelar ingen roll ifall man har en bomb runtomkring sig eller hoppar från ett berg.

Du fattar fortfarande inte...
Läs noggrant snälla och försök att tänka. Profeten Mohammed talade om martyrer om dem som alltid dödats i strid. Alltid. Är en självmordsbombare någon som dödats i strid? Snälla säg mig det?

Jag instämmer med dig. På tiden då Muhammed levde fanns inte dagens teknik. Ingen kunde spränga upp sig själva i en s.k "självmordsbombning". Med att dö i strid avser antagligen inte, enligt den gamla definitionen dessa självmordsbombningar. Förr utkämpades krig med svärd och sköld, inte med AK-47;or och verkligen inte med bomber som avlöses av en person som begår självmord i en lastbil.

Med andra ord avser inte dagens självmordsattentat begreppet "strid" enligt den definition som användes förr. Dessa människor som värnar så mycket om den gamla definitionen anser jag med andra ord själva går emot sin religion, genom att döda sig själva, oavsett syfte eller fiendeförluster.
2013-12-21, 00:02
  #7533
Bannlyst
Hittade nåt till thunderprut om islam

Hudhaifa bin al-Yaman berättade en hadith där Profet Muhammad sade: "Det kommer att finnas ledare efter mig, som inte följer min vägledning och min sunna och bland dem kommer det finnas män med hjärtan som ett satans hjärta i en människokropp." Och jag frågade Profeten Muhammad : "Vad bör jag göra i en sådan tid?" Han svarade: "Lyssna och lyd ledaren, även om han piskar din rygg och tar dina pengar, lyssna och lyd honom."15


Enligt en annan tradition frågade Auf bin Malik: "O Allahs budbärare, råder du oss att kämpa mot dem? Han svarade: "Nej, kämpa inte mot dem så länge de inte hindrar er från att be era böner (salat). När du ser något hos dem som du inte gillar, avsky deras handlingar inte dem, och sluta inte handla i lydnad mot dem." 16 Bukhari och Muslim rapporterade från Abdullah ibn al-Abbâs, "om någon ogillar sin ledare måste han vara tålmodig. Agerar han med det minsta tecken på upproriskhet eller destruktivitet gentemot sin ledare och sedan dör, så dör han i det för-islamiska tillståndet av okunnighet (jahiliyya) och synd."


Dessa källtexter är klara bevis på att vem som helst som lever under en viss regering måste lyda under den och leva i frid. Det är förbjudet att gripa till vapen mot sin regering. Islam förkastar fullständigt uppror och våld som riktas från vilken grupp som helst mot ledaren. Det förbjöds av profeten Muhammad och det är anledningen till varför de dör i okunnighetens tillstånd (jahiliyya). Islam anser sålunda att uppror mot ledaren är orättfärdig



Vad säger du thundersionist?
2013-12-21, 00:03
  #7534
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Johnny
Självmordsbombningar är självmord. Spelar ingen roll ifall man har en bomb runtomkring sig eller hoppar från ett berg.

Du fattar fortfarande inte...
Läs noggrant snälla och försök att tänka. Profeten Mohammed talade om martyrer om dem som alltid dödats i strid. Alltid. Är en självmordsbombare någon som dödats i strid? Snälla säg mig det?

Det går inte ens ihop rent logiskt. Ifall självmordsbombning skall tillåtas, så måste man utgå från att alla kan självmordsbomba sig själva. Ifall alla i en försvarande eller attackerande armé spränger sig upp i luften så... Ja, man kommer orsaka väldigt mycket rök, kanske mycket skada på fiendearmén, därefter kan dem träda in och ta över allt.
Inte mycket till armé som spränger sig upp i luften.

Det är en militär taktik.

Precis som inte alla kan bli självmordsbombare i en militärt anfall så kan inte heller alla gå in med infanteriet i frontlinjen, utan du måste ha reserver, planering, pansar och så vidare.

Självmordsbombare räddar livet på väldigt många soldater. En självmordsbombare kan döda 30 fiende soldater, detta är ju inte perfekt, detta är mer än perfekt.

Säg att det finns en byggnad och inuti finns 50 soldater. Även om du stormar byggnaden med 200 personer kommer du kanske lida 20-30 döda soldater. Men istället för att förlora 30 soldater kan du skicka en självmordsbombare som dödar dessa soldater.

I vanliga fall i krig så är det mer än lyckat om man har förlustsiffror på 1 död soldater per 2-3 döda fiendesoldater. Tänk då hur mycket nytta en självmordsbombare kan göra där en person kan döda 20-30 fiendesoldater, och då pratar jag om en vanlig attack, i vissa fall kan till och med 50 soldater dödas av en enda självmordsbombare.

Dels så minimerar man dem egna förlusterna. Dels maximerar man förlusterna hos fienden. Dels kan man öppna upp hårt fortifierade områden, till exempel en stor stålvägg. Och givetvis använder man sig av dessa attacker när man inte har alternativ, inga flygplan till exempel.

Detta är helt enkelt en militär taktik som inte kan jämföras med när en person tar självmord för att han inte vill leva längre.
2013-12-21, 00:04
  #7535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Johnny
Självmordsbombningar är självmord. Spelar ingen roll ifall man har en bomb runtomkring sig eller hoppar från ett berg.

Du fattar fortfarande inte...
Läs noggrant snälla och försök att tänka. Profeten Mohammed talade om martyrer om dem som alltid dödats i strid. Alltid. Är en självmordsbombare någon som dödats i strid? Snälla säg mig det?

Det går inte ens ihop rent logiskt. Ifall självmordsbombning skall tillåtas, så måste man utgå från att alla kan självmordsbomba sig själva. Ifall alla i en försvarande eller attackerande armé spränger sig upp i luften så... Ja, man kommer orsaka väldigt mycket rök, kanske mycket skada på fiendearmén, därefter kan dem träda in och ta över allt.
Inte mycket till armé som spränger sig upp i luften.

Det är lönlöst att diskutera moraliskt. Vad som är tillåtet inom islam och såda saker med Thunderman.
Han kommer aldrig ändra uppfattning det är lönlöst.
Fattar inte alla som dag in och dag ut diskuterar saker som religion med honom. Han kommer inte ändra sin uppfattning. kanske en xeyar i konen skulle kunna få honom att ändra uppfattning?
Aja vem vet, de enda som är säkert är att dessa diskussioner inte leder till något . det är som att debattera mot en vägg där orden slår i väggen och ramlar ner.
2013-12-21, 00:05
  #7536
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Penkas
Hittade nåt till thunderprut om islam

Hudhaifa bin al-Yaman berättade en hadith där Profet Muhammad sade: "Det kommer att finnas ledare efter mig, som inte följer min vägledning och min sunna och bland dem kommer det finnas män med hjärtan som ett satans hjärta i en människokropp." Och jag frågade Profeten Muhammad : "Vad bör jag göra i en sådan tid?" Han svarade: "Lyssna och lyd ledaren, även om han piskar din rygg och tar dina pengar, lyssna och lyd honom."15


Enligt en annan tradition frågade Auf bin Malik: "O Allahs budbärare, råder du oss att kämpa mot dem? Han svarade: "Nej, kämpa inte mot dem så länge de inte hindrar er från att be era böner (salat). När du ser något hos dem som du inte gillar, avsky deras handlingar inte dem, och sluta inte handla i lydnad mot dem." 16 Bukhari och Muslim rapporterade från Abdullah ibn al-Abbâs, "om någon ogillar sin ledare måste han vara tålmodig. Agerar han med det minsta tecken på upproriskhet eller destruktivitet gentemot sin ledare och sedan dör, så dör han i det för-islamiska tillståndet av okunnighet (jahiliyya) och synd."


Dessa källtexter är klara bevis på att vem som helst som lever under en viss regering måste lyda under den och leva i frid. Det är förbjudet att gripa till vapen mot sin regering. Islam förkastar fullständigt uppror och våld som riktas från vilken grupp som helst mot ledaren. Det förbjöds av profeten Muhammad och det är anledningen till varför de dör i okunnighetens tillstånd (jahiliyya). Islam anser sålunda att uppror mot ledaren är orättfärdig



Vad säger du thundersionist?

Islam förbjuder uppror mot ISLAMISKA regeringar.

Assads regering var inte Islamisk utan sekulär. Så dessa regler gäller inte för icke-islamiska regeringar.

Dessutom är Assad inte ens muslim utan en Allawit.

Så för att summera.

Islamiska regeringar får inte lov att göras uppror mot.

Sekulära regeringar är otrogna regeringar som ska störtas så fort tillfälle ges och så fort muslimerna är kapabla att göra det.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in