2013-12-20, 10:29
  #13165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Letat, men inte hittat. Guld värt om någon vore bussig och la in en länk.
Det är så mycket spekulationer här. Vore bra att kunna grunda dem i lite fakta. Som man kunde i Breivikfallet.
Olika resultat och tolkningar av psyktester var ju huvudnummret där.

Jag hade gärna sett resultatet på ett intelligenstest.Dom brukar vara rätt säkra till skillnad från bedömningarna i de rent psykiatriska "testen". De som manglades i detalj i rätten dag efter dag i Breivikfallet. (Man använder samma i Sverige).

Å andra sidan är väl Bergwalls intelligens ganska ovidkommande? Jag hade hellre sett ett IQ-test på van der Kwast, Penttinen m.fl. . . .
Citera
2013-12-20, 10:35
  #13166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Dom tar ju inte upp det här med medicinering och terapi i alla resningsansökningarna. Men i resningsansökan angående Appojauremorden skriver dom i alla fall:

"I den av SB till hovrätten inlämnade förklaringen finns bifogat en analys av docenten Anna Dåderman som bygger på SB:s journalhandlingar. Bilaga flik 1. Dådermans slutsatser är att den suggestiva terapin i kombination med de stora intagen av narkotika medfört en förhöjd risk för s.k. falska erkännanden."

Alltså det handlar ju bara om en förhöjd risk..... Inget annat.

Uppgifterna om den "obegränsade tilldelningen" kommer från SB själv:

"som SB senare beskrivit denna, i det närmaste obegränsad tilldelning av narkotiska preparat."

I resningsansökan angående Asplund skriver man:

"Det kan i efterhand vara svårt att dra några säkra slutsatser om vilken inverkan Sture Bergwalls kraftiga medicinering, terapi och psykiatriska vård i allmänhet har haft på honom."

I samband med resningsansökningarna har SB dragit in ca 8-9 miljoner av allmänna medel som betalades till Advokatfirman Thomas Olsson AB.

Men vart vill du komma med detta? Quick-ärendena har passerat "dubbla nålsögon". Först har resning beviljats i alla ärenden (resning beviljas SÄLLAN, och åtta resningar avseende en enda person har ALDRIG hänt, knappast heller i något annat land) och sen har olika åklagare granskat ärendena för att se om de håller för en ny prövning. Samtliga åklagare har ansett att "bevisningen" inte håller och de uttalar också en hel del underförstådd kritik mot de tidigare förundersökningarna i sina nedläggningsbeslut. T ex ang. Appojaure-morden där åklagaren finner slående likheter mellan detaljer i TQs berättelse och en skönlitterär bok (Kerstin Ekmans "Händelser vid vatten").

Menar du att samtliga domstolar som beviljat resning och samtliga åklagare som sedan granskat ärendena gjort fel? Tror du inte åklagarna gärna hade velat ta ärendena, åtminstone något av dem, till ny prövning om det bara gått, för då hade man ju kunnat visa att den tidigare åklagaren inte gjort något fel?
Citera
2013-12-20, 10:43
  #13167
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
McEnzino skrev

Men vart vill du komma med detta? Quick-ärendena har passerat "dubbla nålsögon". Först har resning beviljats i alla ärenden (resning beviljas SÄLLAN, och åtta resningar avseende en enda person har ALDRIG hänt, knappast heller i något annat land) och sen har olika åklagare granskat ärendena för att se om de håller för en ny prövning. Samtliga åklagare har ansett att "bevisningen" inte håller och de uttalar också en hel del underförstådd kritik mot de tidigare förundersökningarna i sina nedläggningsbeslut. T ex ang. Appojaure-morden där åklagaren finner slående likheter mellan detaljer i TQs berättelse och en skönlitterär bok (Kerstin Ekmans "Händelser vid vatten").

Menar du att samtliga domstolar som beviljat resning och samtliga åklagare som sedan granskat ärendena gjort fel? Tror du inte åklagarna gärna hade velat ta ärendena, åtminstone något av dem, till ny prövning om det bara gått, för då hade man ju kunnat visa att den tidigare åklagaren inte gjort något fel?

Kan du inte läsa innantill? Medicineringen, den psykiatriska vården och terapin av SB har inte haft någon direkt betydelse i resningsärendena. Hade man utlämnat den delen helt så hade han beviljats resning ändå.
Citera
2013-12-20, 10:53
  #13168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Kan du inte läsa innantill? Medicineringen, den psykiatriska vården och terapin av SB har inte haft någon direkt betydelse i resningsärendena. Hade man utlämnat den delen helt så hade han beviljats resning ändå.

Ledsen om jag missförstått dig. Då är vi väl ense om att resning rätteligen beviljades i alla ärenden och att det var rätt av åklagarna att inte ta ärendena till ny prövning eftersom bevisningen inte längre höll?
Citera
2013-12-20, 11:11
  #13169
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
McEnzino skrev

Ledsen om jag missförstått dig. Då är vi väl ense om att resning rätteligen beviljades i alla ärenden och att det var rätt av åklagarna att inte ta ärendena till ny prövning eftersom bevisningen inte längre höll?

Jo, det var ju det som resningsåklagarna kom fram till. Om det håller över tid återstår ju bara att se. Det beror ju på vad kommissionen kommer fram till. Lambertz har ju sagt att han skall bekosta en kommission som gör en granskning av resningsåklagarnas arbete också.
Citera
2013-12-20, 11:21
  #13170
Medlem
Cinnabars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det där är ju ett felaktigt argument. Det kan ju, för det första, vara så att båda fallen är giltiga, de innebär ju ingen absolut motsägelse.

För det andra så försöker patienter i slutenvården ofta manipulera människor i sin omgivning. Det är ju det faktum att så många lät sig manipuleras som är den allra största stötestenen i hela den här historien.

Oaktat alla andra skandaler med mordoffer som visar sig vara vid liv, benbitar som är lim, "förträngda minnen" mm. mm mm . . . . .

(Ja jag vet att det heter bortträngda minnen.)

Man måste se saker i sin kontext. Folk köper dyrt boende trots varningar, sedan brister bubblan. Mot bättre vetande, tidens anda. Då, när TQ spelade upp sin teater, fanns konsensus kring bortträngda minnen, och det verkar fortfarande vara något som inte är helt uppåt väggarna enligt forskare (fråga inte om källa, den som vill kan söka, jag hörde det blåsa förbi i debatten i internationell press), i dag finns konsensus att det inte finns.

Jag tycker inte att man ska ta för givet att juristerna med flera medvetet lät sig duperas, för egen vinning yada yada, utan de hade tilltro till medicinsk expertis. Må så vara att den var fel ute, det vet vi inte helt säkert ändå. Kanske fanns det en slapphet och bekvämlighet, karriärsug med mera som i så fall kunde utövas bara alla höll ihop… men är det verkligen rimligt? Är det en gemensam "karrriärkomplott"? Knappast. Så tokiga är ingen av dem, det vore ju att riskera en karriär, som synes i detta nu.

Nej, jag tror att de blev manipulerade av TQ, tidens anda gjorde att de inte ifrågasatte mer, och det är inte ens säkert att man gjort i dag. Kanske borde vårdkunniga sett igenom skådespelet? Jag tycker inte man kan lasta juristerna för detta. De agerade på befintligt material och drog slutsatser med stöd av expertis. Ska någon "hängas" är det den psykiatriska expertisen… TQ kunde hålla på länge och väl. Visst, det fanns tveksamheter kring tältmorden, och det valde man att bortse från. Det kan tyckas märkligt. Var det lite bekvämt där?

Nej, karriärkomplott tror jag inte på, snarare att man kanske håller ihop efteråt, när det blåser hårt. Det är väl inte konstigt? En viss lathet kanske man kan ana? Det är ju något helt annat än en medveten komplott mot TQ…

Växlarna dras för hårt kring detta, det är alltid lätt med facit i hand att säga att allt var galet, men så är det med manipulation, efteråt kommer kallduschen. Man inser hur lurad man är, hur manipulatören fått en inte ens ifrågasätta historierna... En manipulatör är så trovärdig att logiska fakta förbises, man blir duperad som sagt...

TQs uppmärksamhetsbehov kommer att ta sig nya uttryck när han inte längre är i centrum. TQhar till och med fått media att betala för intervjuer… en affärsman som faktiskt tjänar pengar på sina lögner...
Citera
2013-12-20, 11:28
  #13171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jo, det var ju det som resningsåklagarna kom fram till. Om det håller över tid återstår ju bara att se. Det beror ju på vad kommissionen kommer fram till. Lambertz har ju sagt att han skall bekosta en kommission som gör en granskning av resningsåklagarnas arbete också.

Just det. Kanske dyker det upp en halv division av rättshaverister av Lambertzklass, vilka dels har fått serie(mördrar)figuren Thomas Qvick på hjärnan , dels har tappat bort sin skrattspegel? Fram till att hel---et fryser ska dom ju ägna sig åt att älta det som mest av allt är deras egna stora livs-fiasko?

Ska dom sedan också göra "en Christer Pettersson"? D.v.s. sitta i någon TV-studio med Robban Ascheberg och vika ut sig och exponera frånvaron av hut-och-hyfs?
Citera
2013-12-20, 11:35
  #13172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jo, det var ju det som resningsåklagarna kom fram till. Om det håller över tid återstår ju bara att se. Det beror ju på vad kommissionen kommer fram till. Lambertz har ju sagt att han skall bekosta en kommission som gör en granskning av resningsåklagarnas arbete också.

Den dag Lambertz tillsätter "en egen kommission", ej beslutad med stöd av lag, är den dag han definitivt får sparken från HD alternativt placeras långt in i något dammigt arkiv (om inte den dagen kommit innan dess).
Citera
2013-12-20, 11:46
  #13173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cinnabar
Man måste se saker i sin kontext. Folk köper dyrt boende trots varningar, sedan brister bubblan. Mot bättre vetande, tidens anda. Då, när TQ spelade upp sin teater, fanns konsensus kring bortträngda minnen, och det verkar fortfarande vara något som inte är helt uppåt väggarna enligt forskare (fråga inte om källa, den som vill kan söka, jag hörde det blåsa förbi i debatten i internationell press), i dag finns konsensus att det inte finns.

Jag tycker inte att man ska ta för givet att juristerna med flera medvetet lät sig duperas, för egen vinning yada yada, utan de hade tilltro till medicinsk expertis. Må så vara att den var fel ute, det vet vi inte helt säkert ändå. Kanske fanns det en slapphet och bekvämlighet, karriärsug med mera som i så fall kunde utövas bara alla höll ihop… men är det verkligen rimligt? Är det en gemensam "karrriärkomplott"? Knappast. Så tokiga är ingen av dem, det vore ju att riskera en karriär, som synes i detta nu.

Nej, jag tror att de blev manipulerade av TQ, tidens anda gjorde att de inte ifrågasatte mer, och det är inte ens säkert att man gjort i dag. Kanske borde vårdkunniga sett igenom skådespelet? Jag tycker inte man kan lasta juristerna för detta. De agerade på befintligt material och drog slutsatser med stöd av expertis. Ska någon "hängas" är det den psykiatriska expertisen… TQ kunde hålla på länge och väl. Visst, det fanns tveksamheter kring tältmorden, och det valde man att bortse från. Det kan tyckas märkligt. Var det lite bekvämt där?

Nej, karriärkomplott tror jag inte på, snarare att man kanske håller ihop efteråt, när det blåser hårt. Det är väl inte konstigt? En viss lathet kanske man kan ana? Det är ju något helt annat än en medveten komplott mot TQ…

Växlarna dras för hårt kring detta, det är alltid lätt med facit i hand att säga att allt var galet, men så är det med manipulation, efteråt kommer kallduschen. Man inser hur lurad man är, hur manipulatören fått en inte ens ifrågasätta historierna... En manipulatör är så trovärdig att logiska fakta förbises, man blir duperad som sagt...

TQs uppmärksamhetsbehov kommer att ta sig nya uttryck när han inte längre är i centrum. TQhar till och med fått media att betala för intervjuer… en affärsman som faktiskt tjänar pengar på sina lögner...

Vid det här laget är det rätt tydligt att ett antal auktoritetstroende svenska Zoombies har fått "Serie(mördar)figuren Thomas Qvick" på sina hjärnor!
Nytt är att dom nu även stör sig på Sture Bergvalls "uppmärksamhetsbehov". Sic.

SBs stund på jorden är kanske just nu, ex.vis från 2001 till 2008 var det inte en jävel som bekymrade sig över att han satt inlåst, oskyldigt dömd för 8 mord.
Men nu springer apflocken plötsligt åt andra hållet - det är för en stund intressant att fundera över vad som egentligen hände under alla "mordutredningarna" mot seriefiguren Qvick.

Om SB fortsätter att synas och på så vis håller skandalen levande så är det nog bara bra.
Ty svenska kretiner av Lambertzklass hoppas ju bara att strålkastarna ska släckas och hela deras haveri snart ska vara bortglömt ute i de svenska stugorna....
Citera
2013-12-20, 11:56
  #13174
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
McEnzino skrev

Den dag Lambertz tillsätter "en egen kommission", ej beslutad med stöd av lag, är den dag han definitivt får sparken från HD alternativt placeras långt in i något dammigt arkiv (om inte den dagen kommit innan dess).

Det har jag ju väldigt svårt att tro.

"Justitieminister Beatrice Ask har inga synpunkter på att justitierådet Göran Lambertz ifrågasätter de friande domarna mot Sture Bergwall."

"Vi har en fri debatt i Sverige, och det är viktigt"

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5719054

Lambertz är väl nästan pensionär också när kommissionen har sagt sitt?

Det försiggår ju mycket spel i kulisserna när det handlar om den här affären.
Citera
2013-12-20, 11:59
  #13175
Medlem
Hur kan man tvångsvårda en person som "inte har en allvarlig psykisk störning"?
Citera
2013-12-20, 12:03
  #13176
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psrab
Hur kan man tvångsvårda en person som "inte har en allvarlig psykisk störning"?
Det är därför han ska slussas ut. Omsorgen gäller snarare SB tror jag. Han har trots allt suttit inlåst i 22 år och behöver hjälp och stöd i början, även om han kanske inte tycker det själv
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in