2013-12-19, 10:38
  #49
Medlem
mrbananbrallans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hustlerinc
I höstas släppte Norge's motsvarighet till statistiska centralbyrån bomben att en somailer kostar staten 10.000.000:-. Då utgår man från Norge's kostnader som förmodligen är lägre än Sverige's eftersom vi är sjukligt generösa med våra skattepengar. Men vi utgår ifrån att de är lika.

I Sverige är medelinkomsten 207.000:- för kvinnor, och för män 279.000:- (diskussioner om skillnaderna lämnar vi till feminism och jämställdhet). Det blir i runda slängar 20.000:-/person, om vi utgår från att vi är lika många kvinnor som män.

Om man får ut 20.000:- efter skatt, innebär det att man bidrar med ungefär 20.000:- i skatt (30% arbetsgivaravgift, 30% kommunalskatt). För att bidra med 10.000.000:- i skatt, behöver vi alltså arbeta 500 månader, som är 41.7 år.

Med andra ord krävs det att en person jobbar i 41.7 år för att en somalier ska kunna försörja sig. Hur är det tänkt att det ska rädda några pensioner?

Jag förstår alla argument att de kommer från kaos och misär och det är så synd om de, men min medmänsklighet har sina gränser, tyvärr. Är det rimligt att en viss folkgrupp ska vara en sån belastning för samhället att de kräver ett helt liv av arbete av en annan person för att överleva?

Som jämförelse så uppskattas medelinkomsten i Somalia till 3500:-/år, säg att vi höjer standarden till 10.000:-/år som är en väsentlig förbättring. Då kan vi för samma peng (10.000.000:-, kostnaden för en somalier), försörja 25 somalier i 40 år, hemma i Somalia.

Är inte somalierna som vill ha pengarna för sig själva på bekostnad av de som blir kvar i Somalia de riktiga egoisterna?

när folk kommer på detta om 40 år då har Reinfeldt med co gåttt i pension och det finns INGEN att skylla på, det enda politikerna av idag bryr sig om är sitt egna liv i välstånd, de skiter fullständigt i att svenska folket över lag får det sämre.
Citera
2013-12-19, 10:53
  #50
Medlem
MRs avatar
10 miljoner?
Det är väl mer än vad en medelsvensson får i lön på cirka 40 år av jobb?
Säg om man får 20k brutto varje månad i genomsnitt, det blir cirka 240k per år. Och för 40 år så blir det 9.6 miljoner kronor.

Hur i helsike kan det kosta så mycket egentligen? Skulle ju bli mycket billigare då att bara ge pengarna till somalien och kasta ut fanskapet och låta denne leva i ett annat land där denne borde ha mer pengar än väl att leva på nästan resten av sitt liv?
Citera
2013-12-19, 12:23
  #51
Medlem
Många tittar bara på pengar och glömmer andra värden en person faktiskt kan ge. Många somalier är förenings aktiva och andra driver politiska frågor eller entre prenörskap.

Dom är inget knegarfolk helt enkelt och dom måste få väg ledning
Citera
2013-12-19, 12:32
  #52
Medlem
MKultra72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derauto
Många tittar bara på pengar och glömmer andra värden en person faktiskt kan ge. Många somalier är förenings aktiva och andra driver politiska frågor eller entre prenörskap.

Dom är inget knegarfolk helt enkelt och dom måste få väg ledning

Vägledning fungerar ju dock bara om personen är intresserad av att få det. De flesta Somalier är inte det. Knappast som att ett lågavlönat jobb skulle ge speciellt mycket extra med tanke på alla olika bidrag de kan få.

Vet en Somalisk kille här i stan som faktiskt var riktigt duktig i skolan, ville plugga vidare osv.. Kan ju säga att denna person blev totalt utmobbad av andra Somalier. Det finns mycket grupptryck, dvs att man ska inte visa sig förmer än någon annan.
Citera
2013-12-19, 12:59
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MR
10 miljoner?
Det är väl mer än vad en medelsvensson får i lön på cirka 40 år av jobb?
Säg om man får 20k brutto varje månad i genomsnitt, det blir cirka 240k per år. Och för 40 år så blir det 9.6 miljoner kronor.

Hur i helsike kan det kosta så mycket egentligen? Skulle ju bli mycket billigare då att bara ge pengarna till somalien och kasta ut fanskapet och låta denne leva i ett annat land där denne borde ha mer pengar än väl att leva på nästan resten av sitt liv?

Det finns minst 2 uträkningar i den här tråden som visar hur man räknat. Vad i dessa var det du inte förstod?
Citera
2013-12-19, 13:19
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urmelkotten
Det finns minst 2 uträkningar i den här tråden som visar hur man räknat. Vad i dessa var det du inte förstod?
Vilka 2 uträkningar är det du syftar på? Jag har läst alla inlägg i tråden och det finns inget som visar hur Finansavisen/Statistiske Sentralbyrå har räknat för att komma fram till siffran 10.000.000 (eller 9.000.000 NOK i ursprungsartikeln). Det är snarare avsaknaden av dessa siffror som diskuterats. Om jag missat det inlägget som tydligen visar hur man gjort är du välkommen att länka det.

Det finns änsålänge bara spekulationer i hur de räknat, inga bevis.
__________________
Senast redigerad av hustlerinc 2013-12-19 kl. 14:08.
Citera
2013-12-19, 13:45
  #55
Medlem
Ipissonus avatar
Här är den statistiska tabell som ligger till grund för Finansavisens artikel:
http://www.rights.no/wp-content/uploads/2013/09/130907-FF2.png


Finansavisens metod:
http://www.rights.no/wp-content/uploads/2013/09/130907-FF1.png


Den komprimerade (indelning efter världsdel) statistiken på SSB:
https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/statistikker/innvarbl/kvartal/2013-11-20#content



Fördjupande artikel om metoden:


http://www.rights.no/2013/09/rode-tall/

"Finansavisen (ikke på nett) presiserer at pengebeløpet er livsløpskostnader for den enkelte innvandrer, og dennes forventede etterkommer i periode 2015 til 2100. De presiserer videre at summen forutsetter at norskfødte etterkommere er perfekt (økonomisk) integrert og at alle har like stort konsum av offentlige tjenester, en forutsetning SSB selv kaller diskutabel. (For Finansavisens metodevalg, se faktaboks).

Somaliere har derimot en elendig sysselsettingsstatistikk, med en sysselsetting på kun 27,9 prosent, noe som resulterer i en utgift på hele 9 millioner kroner per somalier. Finansavisen påpeker at integreringspolitikken synes å fungere dårlig for denne gruppen: De siste årene har sysselsettingsstatistikken for somaliere gått i feil retning.

Også irakere og afghanere kommer dårlig ut på statistikken. Disse koster staten henholdsvis 6,2 og 5,3 millioner kroner. Pakistanere ender med en pris på 5,1 millioner kroner, som er over tre ganger dyrere enn sine naboer inderne (1,6 mill. kr)."
Citera
2013-12-19, 13:55
  #56
Medlem
PissingContests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipissonu
Här är den statistiska tabell som ligger till grund för Finansavisens artikel:
http://www.rights.no/wp-content/uploads/2013/09/130907-FF2.png


Finansavisens metod:
http://www.rights.no/wp-content/uploads/2013/09/130907-FF1.png


Den komprimerade (indelning efter världsdel) statistiken på SSB:
https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/statistikker/innvarbl/kvartal/2013-11-20#content



Fördjupande artikel om metoden:


http://www.rights.no/2013/09/rode-tall/

"Finansavisen (ikke på nett) presiserer at pengebeløpet er livsløpskostnader for den enkelte innvandrer, og dennes forventede etterkommer i periode 2015 til 2100. De presiserer videre at summen forutsetter at norskfødte etterkommere er perfekt (økonomisk) integrert og at alle har like stort konsum av offentlige tjenester, en forutsetning SSB selv kaller diskutabel. (For Finansavisens metodevalg, se faktaboks).

Somaliere har derimot en elendig sysselsettingsstatistikk, med en sysselsetting på kun 27,9 prosent, noe som resulterer i en utgift på hele 9 millioner kroner per somalier. Finansavisen påpeker at integreringspolitikken synes å fungere dårlig for denne gruppen: De siste årene har sysselsettingsstatistikken for somaliere gått i feil retning.

Også irakere og afghanere kommer dårlig ut på statistikken. Disse koster staten henholdsvis 6,2 og 5,3 millioner kroner. Pakistanere ender med en pris på 5,1 millioner kroner, som er over tre ganger dyrere enn sine naboer inderne (1,6 mill. kr)."
Wow, den fetningen visste var den satt!
SSB's kommentar är ju också nykter då detta antagande i sanning måste anses vara diskutabelt.
Slutsatsen blir ju att uppskattningen ligger ganska grovt i underkant, kanske närmre en faktor 2 fel, då utvecklingen för somalisk framgång på arbetsmarknaden tydligen går åt fel håll.
Citera
2013-12-19, 14:05
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipissonu
Satt precis och grävde som en dåre både på Finansavisen och Statistiske Sentralbyrå för att ta fram vad de grundade det på, precis när jag tänkte ge upp så ser jag att du gjort jobbet åt mig.

Ett intressant utdrag ur bild #2:
Citat:
Metoden er basert på konsultasjoner med SSB. Metoden vil heller underestimere enn overestimere forskjeller mellom landegruppene.
Citera
2013-12-19, 14:05
  #58
Medlem
Upn0rths avatar
Vad kostar genomsnittssvensken staten? För en jämförelse.
Citera
2013-12-19, 14:10
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Upn0rth
Vad kostar genomsnittssvensken staten? För en jämförelse.
Från siffrorna jag sett när jag grävde är vi en plusaffär, vilket är ganska logiskt om man tar hänsyn till att vi går skola osv hemma i sverige, och åker till Norge för jobb. Även i artikeln står det att:
Citat:
Kostnadene staten har med innvandrere varierer stort - ikke bare mellom ferdigutdannede svensker som kommer og gir pluss, sammenliknet med folk fra ikke-vestlige kulturer.
Ännu ett intressant citat från den fördjupande artikeln Ipissonu länkar:
Citat:
Best i innvandrerklassen er Sverige. De bidrar i snitt med nesten 1,5 millioner kroner per person til statskassen. På motsatt side av skalaen finner vi somalierne, som representerer et underskudd på 9 millioner kroner per person.

http://www.rights.no/2013/09/rode-tall/
__________________
Senast redigerad av hustlerinc 2013-12-19 kl. 14:20.
Citera
2013-12-19, 14:20
  #60
Medlem
slemmigsnigels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upn0rth
Vad kostar genomsnittssvensken staten? För en jämförelse.

Enligt Dick Kling betalar genomsnittssvensken ca 7 mkr i skatt under sin livstid och får tillbaka ungefär 5,5 mkr i samhällstjänster. Kostnaden för staten är alltså -1,5 mkr.

(Dick Kling är doktor i nationalekonomi, ordförande i skattebetalarna och tidigare statssekreterare, VD Ekonomifakta m.m.)
__________________
Senast redigerad av slemmigsnigel 2013-12-19 kl. 14:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in