2013-12-17, 00:20
  #17245
Medlem
Claude-Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Läkarna hade förresten tur i oturen, 1993 så förlängdes preskriptionstiden till 5 år istället för 2 år sen tidigare, hade 5 år gällt -88 så hade det hela troligtvis kommit i ett helt annat läge vid rättegång nummer två i Stockholms tingsrätt.

Tvärtom, de hade haft allt att tjäna på att så vore fallet.

Vi vet ju hur hovrätten såg på saken...
Citera
2013-12-17, 00:30
  #17246
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Polisförhör 1988-01-12
F: Du hade sett Catrin på försommaren också?
R: Ja, bara några dagar innan hade jag gjort det.


Ett par månader senare har det ändrats:

Förhör i Tingsrätten 1988-02-28
Adv K: Har du träffat Teet Härm någonting mer efter det här?
R: Nej det har jag inte gjort.
Adv K: Katrin da Costa?
R: Nej.


I det som läckte ut i pressen kring MR framställs det som att det var hon som "nästan upptäckte säckarna". Men i polisförhöret står det ju:

R: Vi såg dom här plastsäckarna också som stod där och kommenterade någonting med att turister då som inte kunde slänga sopor.

Detta kan ju inte vara sant. Säckarna låg ju gömda under en gran, det var en portvakt, Georg Larsson som hittade säckarna först med sin hund någon gång i mitten av juni enligt mannen själv.

Jag tror nog de flesta som läser det här håller med om att det finns goda skäl att tvivla på Marie Rådéns vittnesmål.

Polisförhöret:
s.1 http://imageshack.us/photo/my-images/17/9xrq.jpg/
s.2 http://imageshack.us/photo/my-images/13/sh99.jpg/
s.3 http://imageshack.us/photo/my-images/198/x3zv.jpg/
s.4 http://imageshack.us/photo/my-images/706/ma6l.jpg/
s.5 http://imageshack.us/photo/my-images/4/arhy.jpg/
s.6 http://imageshack.us/photo/my-images/706/mbsh.jpg/


Plastsäckarna som Råden & Co ska ha sett kan ha varit några helt andra säckar fast med riktiga sopor i, kanske någonting som turister hade lämnat efter sig ?
Faktum är att än idag så dumpas det sopor lite då och då i säckar och plastpåsar alldeles precis i närheten av fyndplats ett, jag såg detta så sent som för en och halv månad sen cirka när jag joggade i detta område.
Säckarna med Catrines kvarlevor ska ha blivit upptäckta av mannen med hunden JA men det betyder inte att Råden har hittat på någonting.
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2013-12-17 kl. 00:47.
Citera
2013-12-17, 00:47
  #17247
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Varför hade de inte kunnat höra av sig tidigare? Både dagboksvittnets och fotohandlarparets vittnesmål är häpnadsväckande nog för att de själva skulle fatta vilket intresse polisen skulle ha för uppgifterna. Försöken att bestrida detta är inte övertygande. Alla dessa vittnesmål lider också av allvarliga interna logiska brister som vi kanske behöver dra ett varv till. Damens med hunden vittnesmål kan in hård konkurrens vara det minst trovärdiga av alla.

Rådéns vittnesmål och någon av de prostituerades är de vittnesmål som inte kan avfärdas på strikt logiska grunder, men Rådéns kom som sagt alldeles för sent för att bevisa något reellt och de prostituerades om de stämmer skulle knappt säga något mer än att Härm besökte Malmskillnadsgatan, vilket vi redan vet. Han var kund i de miljöer Da Costa rörde sig i och det gör honom förstås till en lika möjlig gärningsman som alla de andra köparna av sexuella tjänster som gjorde likadant.


Du ifrågasätter varför fotohandlarparet inte hörde av sig tidigare ?

Det kan finnas många anledningar till varför privatpersoner inte kontaktar polisen när dom har gjort en observation eller iakttagelse eller som i det här fallet när paret fick besök av en man med en fruktansvärd fotorulle, ofta tvekar och tvivlar dessa personer och tror inte att deras vittnesmål eller iakttagelse är av något värde för polisen.
Tiden går men till slut så händer det någonting som tex i fallet med fotohandlarparet, dom läser i en tidning att polisen misstänker att styckningen kan ha blivit fotograferad och då triller polletten ner en gång för alla och dom beslutar sig för att till slut ta kontakt med polisen.

Det kallas civilkurage för den som inte visste det.
Citera
2013-12-17, 00:49
  #17248
Medlem
cuchulainns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Ett preskriberat brott är ett preskriberat brott JA men varför ens ifrågasätta HSAN:ans och senare kammarrättens beslut att läkarnas läkarlegitimationer skulle bli återkallade ?
Tror du inte att dom granskade ärendet ingående och betydligt mera djupgående än vad du och dina vänner i tråden har gjort ?

Massvis med läkare har blivit av med sina läkarlegitimationer bara dom senaste 10-15 åren för att dom anses olämpliga att utöva läkaryrket, varför engagerar inte du dig i dessa fall ?
Varför är just obducentens och allmänläkarens deslegitimering så oerhört intressant ?


Läkarna hade förresten tur i oturen, 1993 så förlängdes preskriptionstiden till 5 år istället för 2 år sen tidigare, hade 5 år gällt -88 så hade det hela troligtvis kommit i ett helt annat läge vid rättegång nummer två i Stockholms tingsrätt.
Om du verkligen inte begriper det, vilket jag börjar tro att du faktiskt inte gör, så är det meningslöst att diskutera med dig eftersom du saknar grundläggande förståelse om vad rättssäkerhet innebär.
Citera
2013-12-17, 01:52
  #17249
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Quick hade ju erkänt, så varför skulle folk ställa upp som vittnen? I fallet med läkarna dök det upp "hjälpsamma" vittnen som ville hjälpa rättvisan på traven, flera kunde avfärdas bla en till dam med hund som pekade ut läkarna, men läkarnas advokater lade snabbt märke till att damen ifråga hade suttit med som åhörare. Som försvar förklarade hon att hon "tyckte synd om mamman och barnet och ville visa sitt stöd".(Lindeberg 1999, s. 609) Även ett annat fotohandlarpar dök upp och hävdade en liknande historia som paret Schröder men avfärdades. När det saknades en koppling mellan da Costa och läkarna dök Marie Rådén plötsligt upp med helt osannolika uppgifter men togs ändå på allvar och inspirerade en annan polis att vittna om samma sak. Att inte en enda person har tipsat polisen om läkarna eller trätt fram innan eller vid tidpunkten för Teets gripande säger en hel del.


Skulle det vara det vara något fel med att folk ville hjälpa rättvisan på traven som i Da Costa fallet ?
Med din ytterst märkliga logik så är ju ett tv-program som Efterlyst helt överflödigt, inte minst när dom tar upp gamla olösta kriminalfall och vill ha tittarnas hjälp

Att inte en enda person har tipsat polisen om läkarna eller trätt fram innan eller vid tidpunkten för obducentens gripande säger ju ingenting faktiskt, prostitutionsmord kan vara svåra att lösa, ett problem är ju att offren träffar många olika män genom sitt "yrke" men samtidigt så är det alltför ofta en sexkund som är gärningsmannen och det är tveklöst DÄR som man ska leta.
Glöm inte heller bort att två år innan Da Costa mordet så var det två andra olösta prostitutionsmord i Stockholm.


Hade allmänheten varit lite mer hjälpsam så hade kanske alla tre fallen varit lösta idag

Ps Kom osökt att tänka på Therese Trygger nu också eftersom du dissar alla de vittnen som hörde av sig så pass sent i utredningen, Trygger är väl det enda vittnet som har pekat ut obducenten (hösten -84) innan hela Da Costa karusellen tog fart på allvar ?
Hon verkar ibland glömmas bort i debatten och det är märkligt med tanke på att hon vittnade faktiskt under ed i rättssalen under rättegång nummer två, dvs 5 år efter trapphusincidenten.
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2013-12-17 kl. 02:38.
Citera
2013-12-17, 09:21
  #17250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snaljap
Tror inte själv personligen på att Bergwall gjort sig skyldig till dom mord han tog på sig tidigare, men nog borde väl flera vittnen dykt upp o vittnat mot honom med tanke på den enorma uppmärksamhet Quick fick, eller hur?

O när vi ändå är inne på Quick, trots mer el. mindre OT, så tycker jag inte dessa två fall har så särskilt mycket gemensamt - ärligt talat.

Tillbaka till trådens ämne: jag tror inte läkarna friades från mord pga att dom är oskyldiga, utan för att det inte fanns tillräckligt med bevis för det. Därför så fälldes dom, på sätt o vis, för styckningen av da Costas döda kropp, som det däremot ansågs finnas tillräckligt med bevis för.

"Monstret i Florens" är en på många punkter överensstämmande parallellhistoria till Da Costa-fallet och obligatorisk referenslitteratur som verkligen hjälper dig att förstå hur medierna resp. åklagare och polis kan spåra ur och hur det går till när "vittnen" dyker upp och spekulerar fritt om bland annat ritualmördande rättsläkare och en drunknad allmänläkare.

Annars är Säter-fallet en direkt koppling genom Norells adept Hanna Olsson. Faktum är att Norell drev Olsson (för hårt enligt en annan lärjunge) under vidareutvecklingen av "Barnets berättelse". Norell är direkt medverkande i vårt fall. Olsson själv gick i terapi hos Norell och hävdade att hon var offer för sin pappa (i samtliga dessa fall är pappan förövare och ibland inkluderas även mamman och andra släktingar).

Norell var även stolt över Olsson och skröt om hur den kända feministen, senare statlig utredare av prostitution, var hennes kund.

Några vittnen behövdes inte till Bergwall, där var det vittnet själv som fabulerade. I Da Costa fallet fanns inga vittnen och därför fick man annonsera i Expressen.
Citera
2013-12-17, 13:29
  #17251
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
"Monstret i Florens" är en på många punkter överensstämmande parallellhistoria till Da Costa-fallet och obligatorisk referenslitteratur som verkligen hjälper dig att förstå hur medierna resp. åklagare och polis kan spåra ur och hur det går till när "vittnen" dyker upp och spekulerar fritt om bland annat ritualmördande rättsläkare och en drunknad allmänläkare.

Annars är Säter-fallet en direkt koppling genom Norells adept Hanna Olsson. Faktum är att Norell drev Olsson (för hårt enligt en annan lärjunge) under vidareutvecklingen av "Barnets berättelse". Norell är direkt medverkande i vårt fall. Olsson själv gick i terapi hos Norell och hävdade att hon var offer för sin pappa (i samtliga dessa fall är pappan förövare och ibland inkluderas även mamman och andra släktingar).

Norell var även stolt över Olsson och skröt om hur den kända feministen, senare statlig utredare av prostitution, var hennes kund.

Några vittnen behövdes inte till Bergwall, där var det vittnet själv som fabulerade. I Da Costa fallet fanns inga vittnen och därför fick man annonsera i Expressen.


Det där med "Monstret i Florens" har du snappat upp ur originalutgåvan av Lindebergs Döden är en man, inte helt överraskande eftersom denna bok i princip verkar vara en "Bibel" för er mediemordsvänner, mycket av det som ni läkarvänner avhandlar här i tråden kan härledas från denna bok.

Istället är likheterna mellan det här fallet från -69 och Da Costa fallet är desto mer märkliga, http://sv.wikipedia.org/wiki/Koffertmordet

Polisen gick i detta fall bland annat ut i tidningen Året runt och bad läsarna om hjälp, man visade färgbilder på en väska och en brun tejp som ska ha använts och man bad om hjälp att spåra väskans ägare.
Det var alltså och är ingenting nytt att polisen går ut i diverse tidningar när dom vill ha allmänhetens hjälp som tex i Da Costa fallet under mitten av 80-talet.
När man står och stampar och inte kommer vidare i en utredning så förekommer detta rätt så ofta och det kallar du för att "annonsera i Expressen", man baxnar faktiskt

Fotohandlarparet läste som vi alla vet i en tidning -87 att polisen misstänkte att styckningen kunde ha blivit fotograferad och kom då ihåg den märkliga fotokunden med dom hemska bilderna 3 år tidigare och bestämde sig då för att ta kontakt, skulle dom istället ha tigit och försökt glömma bort hela händelsen för gott, det låter ju helt orimligt för bövelen.

Har också funderat över varför polisen misstänkte att styckningen kunde ha blivit fotograferad ?
Hade dom fått något tips eller vad ?
Det låter annars märkligt att "annonsera" i Expressen om man nu inte har kött på benen så att säga
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2013-12-17 kl. 14:14.
Citera
2013-12-17, 13:44
  #17252
Medlem
Polisens teori om att styckningen fotograferats växte, som så mycket annat, fram ur barnets "information" som barnets mamma förmedlade till utredarna. I februari 1988 skrev Expressen bla om "Kajsas" rädsla för fotografer: http://imageshack.us/photo/my-images/14/w4z8.jpg/

Fotohandlarna trädde fram efter denna artikel i Expressen 1987:
http://imageshack.us/photo/my-images/268/gkg7.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/96/mdey.jpg/

Två barnpsykologer, Frank Lindblad och Margareta Erixon intygade att barnet bevittnat något skrämmande.
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2013-12-17 kl. 14:04.
Citera
2013-12-17, 13:52
  #17253
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Polisens teori om att styckningen fotograferats växte fram ur barnets "information" som förmedlades genom mamman. 1988 skrev Expressen om "Kajsas" rädsla för fotografer. http://imageshack.us/photo/my-images/14/w4z8.jpg/

Helt sjukt att människor suttit häktade, mordåtal väckts, spaltmeter har skrivits i media, allt pga ett litet barns pladder....Helt sjukt...1980-tal eller 1680-tal??

Men fotohandlarparet läste ju redan 1987 att polisen misstänkte att styckningen kunde ha blivit fotograferad, länken du hänvisar till är ju från 1988 ?

Ett litet barns pladder skriver du men det är omöjligt att bortse från att det var dagispersonalen som först slog larm om flickans något "avvikande beteende", det var ju tydligen inte mamman som satte stenen i rullning ?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2013-12-17 kl. 14:00.
Citera
2013-12-17, 17:14
  #17254
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Dessa indicier var av tveksam karaktär från början och med tiden har de försvagats ytterligare. De räckte som bekant inte till någon fällande dom, åtminstone en nämndeman hare ångrat sitt agerande, åklagaren var och är tveksam och så vidare.

Dagboksvittnet Seppälä var som bekant hörd tidigt i utredningen och kunde berättat då, vad paret Schröder såg var i korthet så skrämmande och ovanligt att de borde berättat tidigare. Någon sådan tystnadsplikt du beskriver har jag väldigt svårt att tro de upplevt i ett fall där de upplever att ett fruktansvärt brott kan ha begåtts; de var ju inte katolska präster som tog emot en bikt. Problemen med utpekandena m.m är välkända.

Vad gäller Ingeborg Olsson - damen med hunden - är kanske ändå inte det främsta problemet att hon hörde av sig så sent i utredningen, även om hennes skäl och förmåga att komma ihåg ett exakt datum för sin på ytan mycket triviala påstådda observation i sig gör den mindre trovärdig och att hon vid den tidpunkten hon tråder fram kan ha sett omaskade bilder från utredningen på tv och i tidningar, utan att hennes utpekande har andra konstigheter som att Härm, Allgén och dottern Karin skulle ha låst upp och begett sig in på Anatomi-institution som var helt skild från den påstådda styckningsplatsen och där ett antal personer uppehöll sig.

Kom också ihåg att tidsutdräkten gör det i princip omöjligt för Härm, Allgén och barnet att befinna sig där vid den tidpunkten


Men är det ställt utom allt rimligt tvivel ?

Läkarna har lämnat sina hem under just denna dag då den gamla damen med hund säger sig ha sett dom med barnet i släptåg på väg in i Anatomen, denna byggnad ligger i väldigt nära anslutning till rättsläkarstationen, intressant kanske att veta för de som inte känner till hur byggnaderna är placerade i detta område.
Läkarnas alibin under pingsthelgen är också rätt så diffusa, allmänläkaren tex ska tydligen ha återvänt till hemmet till klockan 18 00 nämnda dag efter att ha varit borta några timmar med dottern.

Jag anser INTE till skillnad från dig då att indicierna var tveksamma ens från första början, kammarrätten tex ansåg att Ingeborg Olssons vittnesmål var bestickande.
Att det inte räckte till någon fällande dom vid den andra rättegången i Stockholms tingsrätt kan ju till viss del kanske bero på att Socialstyrelsens vetenskapliga råd i rättsmedicin (på tingsrättens begäran) kom fram till att eftersom vitala organ saknades så kunde inte dödsorsaken fastställas, "det kunde då inte uteslutas att Catrine dött en naturlig död och därefter styckats" , snacka om olycksalig formulering
Finns det något fall överhuvudtaget i kriminalhistorien där en prostituerad narkoman har dött en "helt naturlig död" för att sedan bli styckad, alla vitala organ är dessutom borttagna ?
Citera
2013-12-17, 17:30
  #17255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det där med "Monstret i Florens" har du snappat upp ur originalutgåvan av Lindebergs Döden är en man, inte helt överraskande eftersom denna bok i princip verkar vara en "Bibel" för er mediemordsvänner, mycket av det som ni läkarvänner avhandlar här i tråden kan härledas från denna bok.

Verkligen? Har du läst Monstret i Florens? Jag har det. Läs den och förundras över dina italienska motsvarigheter. Jag har även läst Döden är en man. Har du läst den? Jag har även läst Borgnäs och Hanna Olsson och sistnämnda är ju i själva verket den största anledningen till att vi alls diskuterar detta.
Citera
2013-12-17, 20:12
  #17256
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Polisens teori om att styckningen fotograferats växte, som så mycket annat, fram ur barnets "information" som barnets mamma förmedlade till utredarna. I februari 1988 skrev Expressen bla om "Kajsas" rädsla för fotografer: http://imageshack.us/photo/my-images/14/w4z8.jpg/

Fotohandlarna trädde fram efter denna artikel i Expressen 1987:
http://imageshack.us/photo/my-images/268/gkg7.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/96/mdey.jpg/

Två barnpsykologer, Frank Lindblad och Margareta Erixon intygade att barnet bevittnat något skrämmande.


Sagostund på allvar var det, tragiskt att så djävla många gick på eländet när det begav sig, skulle vara roligt att höra någon hävda i dag inför rätt att "barnvittnet" var trovärdigt.

Frank Lindblad och Margareta Erixon förekom i flera suspekta fall med bortträngda minnen och annat nys på agendan, Lindblad hade åtminstone förstånd att fatta sig djävligt kort i Attunda men det är inte försent för honom att få löpa ett litet gatlopp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in