2013-12-16, 19:55
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det tycks som om min bedömning stämde. EU:s tuffa besked visade sig vara en bluff eller ett förhandlingsutspel om man så vill:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/bildt-anklagar-lavrov-for-logn/

EU:s utvidgningskommissionär Stefan Füle sade i helgen att EU avbryter förhandlingarna med Ukraina. Men flera av utrikesministrarna säger att EU är fortsatt berett att skriva under avtalet.

– Dörren är fortsatt öppen för Ukraina, sade Storbritanniens William Hague.

– Ett avtal skulle vara ekonomiskt fördelaktigt för Ukraina, och det skulle även Ryssland tjäna på.


Bra om Hague inser att man måste hitta en lösning som alla vinner på, och som inte innebär att Ukraina tvingas ge upp sin handel med Ryssland. Kan man bara sätta sig ner och förhandla tror jag det går att hitta en sådan lösning.
Hague är en proffessionell lögnare. Allt han har sagt om Syrien är lögn. Han är en krigshetsare som glorifierade al-Qaida i Syrien som frihetskämpar m.m. Han ljuger väl bara man frågar efter vad klockan är. Han är i sanning inget sanningsvittne.

Sedan att EU tvingar Ukraina att avbryta sin handel med Ryssland, har du fått om bakfoten. Det är Ryssland som inte vill att EU får en bakdörr till Ryssland via Ukraina. Man vill helt enkelt inte bli översvämmad av dåliga produkter från EU via Ukraina. Därför kommer Ryssland att avbryta sitt frihandelsavtal med Ukraina. Ukraina måste helt enkelt välja vad man tjänar på mest.
2013-12-16, 20:01
  #482
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visually
Hague är en proffessionell lögnare. Allt han har sagt om Syrien är lögn. Han är en krigshetsare som glorifierade al-Qaida i Syrien som frihetskämpar m.m. Han ljuger väl bara man frågar efter vad klockan är. Han är i sanning inget sanningsvittne.

Sedan att EU tvingar Ukraina att avbryta sin handel med Ryssland, har du fått om bakfoten. Det är Ryssland som inte vill att EU får en bakdörr till Ryssland via Ukraina. Man vill helt enkelt inte bli översvämmad av dåliga produkter från EU via Ukraina. Därför kommer Ryssland att avbryta sitt frihandelsavtal med Ukraina. Ukraina måste helt enkelt välja vad man tjänar på mest.

De var ungefär det jag menade: att Ryssland inte kan behålla nuvarande avtal med Ukraina oförändrat om Ukraina får frihandel med EU. Det handlar dock om sunt förnuft snarare än ett hot från rysk sida.

Det bästa är förstås om man kan hitta en trepartslösning som alla tjänar på. Det var det som jag såg som positivt i Hagues uttalande. Sedan får man väl se om det var seriöst menat eller bara floskler.
2013-12-16, 20:18
  #483
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visually
Sedan att EU tvingar Ukraina att avbryta sin handel med Ryssland, har du fått om bakfoten. Det är Ryssland som inte vill att EU får en bakdörr till Ryssland via Ukraina. Man vill helt enkelt inte bli översvämmad av dåliga produkter från EU via Ukraina. Därför kommer Ryssland att avbryta sitt frihandelsavtal med Ukraina. Ukraina måste helt enkelt välja vad man tjänar på mest.

Om det rör sig om "dåliga produkter" har väl Ryssland inget att frukta? Det kommer väl inte de ryska konsumenterna köpa?
2013-12-16, 20:55
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De var ungefär det jag menade: att Ryssland inte kan behålla nuvarande avtal med Ukraina oförändrat om Ukraina får frihandel med EU. Det handlar dock om sunt förnuft snarare än ett hot från rysk sida.

Det bästa är förstås om man kan hitta en trepartslösning som alla tjänar på. Det var det som jag såg som positivt i Hagues uttalande. Sedan får man väl se om det var seriöst menat eller bara floskler.

Ukraina har begärt en trepartsförhandling: Ukraina, Ryssland & EU. Men ex-maoisten, turned neoliberal, Barroso har indignerat avvisat detta under förevändningen att man bara genomför bilaterala samtal och att Ryssland skall gå och dö, ungefär.
2013-12-16, 20:57
  #485
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Bra om Hague inser att man måste hitta en lösning som alla vinner på, och som inte innebär att Ukraina tvingas ge upp sin handel med Ryssland. Kan man bara sätta sig ner och förhandla tror jag det går att hitta en sådan lösning.

Pinsamt just nu är att åtm i tysk media framställs Carl Bildt som den mest aggressive på EU-sidan. Eller ja, framställs, de bara återger ju vad han säger

Naturligtvis finns ingen hållbar vinnar-förlorar-lösning på detta, det är diplomati som gäller, men jag har aldrig sett EU uppträda så icke-konstruktivt som nu. Hague verkar vettig i denna fråga dock. Man kanske skulle låta frihandelsvänliga, EU-skeptiska UK sköta förhandlingarna här? Allt är bättre än vårt eget överskattade stolpskott till utrikesminister.

Det här avtalet är förresten ganska intressant att jämföra med, särskilt under "Results for Turkey";

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union%E2%80%93Turkey_Customs_Union#Result s_for_Turkey
2013-12-16, 21:17
  #486
Medlem
IgorTks avatar
Lite mer intressant om McCain och Usas inblandning.

http://rt.com/op-edge/usa-mccain-libya-ukraine-309/
2013-12-16, 21:49
  #487
Medlem
Lavrov förklarar det hela väldigt pedagogiskt faktiskt, till skillnad mot de halvsanna, helt falska och utelämnade deklrationer vi fått från väst, som fortfarande lever i det kalla kriget.

here has been no Russian blackmail against wannabe EU-member Ukraine, and existing agreements between the two countries clearly state that only certain trade privileges could be scrapped, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said. The free trade agreement between members of Commonwealth of Independent States (CIS), which was signed and ratified by Ukraine in 2012, lists all the measures a country could use in the event of threatening the economic interests of others – and this does not include any sanctions, Lavrov said during a Monday press conference in Brussels, where he arrived for Russian-EU talks.

The agreement, which in fact was lobbied by former Ukrainian President Viktor Yuschenko, implies that any such state risks only losing membership privileges, the Russian FM stressed. In the case of Ukraine, it means going back to ‘Most Favored Nation’ (MFN) treatment defined by the World Trade Organization (WTO), of which both countries are member states. MFN is the term used to describe the code of equal treatment given by WTO nations to other member countries.

Russia would obviously need to scrap trade privileges with Ukraine to protect its own industries from collapsing if Kiev enters the EU trade zone, Lavrov said.

“One should understand, that economic issues should be built on economic considerations and not on ideas of utilizing the geopolitical space, and doing so for free,” the foreign minister added.

The very idea of Ukraine having to choose between Moscow and Brussels is “false,” Lavrov stressed. The Russian side has clearly shown to the EU that both the Russia-led Customs Union and the proposed Eurasian Union are actually leading to strengthening economic ties with Europe by making the economies of member states more competitive. Such ties should be based on equal, mutually beneficial terms – not the “slave-like” conditions that the EU would currently offer those countries.

The Russian minister said he asked on Monday how many association agreements the EU has with other states, adding that the EU could not give a clear explanation of why the states are not rushing to ratify such deals.

The real reason for that is the EU’s wish to “obtain a practically unlimited access to the markets of the countries, which are being offered such agreements” at a time when their economies are obviously not as competitive as those of EU member states.

If states with weaker economies merge with the EU, their industries will lose competitiveness – which is why certain countries are unwilling to sign an EU association agreement straight away, Lavrov stressed.

http://rt.com/news/lavrov-eu-ukraine-trade-327/

Skulle Ukraina välja EU, går landet tillbaka till sin gamla Most-favoured-Nation status som WTO-medlem. Frihandelsavtalet med Rysslands tullunion utarbetades av den förre US-knähunden Jutschenko. Det är alltså inte fråga om hot eller straff men ett avtal som bryts och med det avtalet försvinner både privilegier och skyldigheter som avtalet skulle gett. Inget konstigt alltså.

Det är oförklarligt att EU inte vill erbjuda mer än 600 milj eller 1,6 miljarder euro, vilket det nu är, för privilegiet att översvämma dessa stackars länders marknader med produkter.
__________________
Senast redigerad av Visually 2013-12-16 kl. 21:59.
2013-12-16, 22:09
  #488
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visually
Russia would obviously need to scrap trade privileges with Ukraine to protect its own industries from collapsing if Kiev enters the EU trade zone, Lavrov said.

Varför skulle man vara tvungen att skydda rysk industri menar du, EUs varor var ju enligt dig dåliga och torde alltså inte köpas av de ryska konsumenterna?

Citat:
Det är oförklarligt att EU inte vill erbjuda mer än 600 milj eller 1,6 miljarder euro, vilket det nu är, för privilegiet att översvämma dessa stackars länders marknader med produkter.

Vad som dock är förklarligt är de unga ukrainarnas vilja att orientera sig västerut, oavsett kostnaderna. Vi har sett opinionsundersökningar som visar att många ukrainare inte ser EU-avtalet som det mest lönsamma, men som ändå vill ha detta.

Förklaringen är enkel, man vill bort från Ryssland. Oavsett hur mycket Lavrov ironiserar eller hur än ryska programledare håller på om bögkonspirationer så kommer man inte från detta faktum.
2013-12-16, 22:40
  #489
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det tycks som om min bedömning stämde. EU:s tuffa besked visade sig vara en bluff eller ett förhandlingsutspel om man så vill:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/bildt-anklagar-lavrov-for-logn/

EU:s utvidgningskommissionär Stefan Füle sade i helgen att EU avbryter förhandlingarna med Ukraina. Men flera av utrikesministrarna säger att EU är fortsatt berett att skriva under avtalet.

– Dörren är fortsatt öppen för Ukraina, sade Storbritanniens William Hague.

– Ett avtal skulle vara ekonomiskt fördelaktigt för Ukraina, och det skulle även Ryssland tjäna på.


Bra om Hague inser att man måste hitta en lösning som alla vinner på, och som inte innebär att Ukraina tvingas ge upp sin handel med Ryssland. Kan man bara sätta sig ner och förhandla tror jag det går att hitta en sådan lösning.
Ja den verkar stämma. Idag har vi fått höra från bl a Bildt att Füle igår snackade skit. Men imorgon åker Janukovytj till Moskva för att äska gas och billiga lån från Putin och det är klart att den typen av transaktioner kommer med en Ukrainsk motprestation, så vi får väl se hur EU:s intresse utvecklas efter det.

Igår rapporterade USA Today att det skulle ske en omröstning i parlamentet om regeringsförtroende imorgon tisdag. När jag skannar av nyhetsflödet idag hittar jag ingenting om det. Jag misstänker att USA Today är felinformerade och att det inte kommer ske.

Kyivpost.com rapporterar om att demonstranter på Maidan förbereder sig för att fira att premiärministern fyller 66 imorgon. Det är också pensionsåldern för statstjänstemän i Ukraina :-)
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2013-12-16 kl. 22:43.
2013-12-16, 22:48
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IgorTk
Lite mer intressant om McCain och Usas inblandning.

http://rt.com/op-edge/usa-mccain-libya-ukraine-309/

Där det finns islamofascister, neofascister och nazister som vill avsätta en regering som fortfarande är oberoende från västs diktat, där finns denne clown McCain. Jag börjar misstänka att McCain är Bildts förebild.
2013-12-16, 23:05
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ukraina gjorde idag det historiska val som Carl Bildt och andra EU-ministrar länge krävt att landet skulle göra: valet mellan EU och Ryssland.

Ukraina valde till EU-pamparnas bestörtning Ryssland.

Ukraine drops plan to go West, turns East

http://uk.reuters.com/article/2013/11/21/ukraine-eu-idUKL5N0J63R820131121



KIEV, Nov 21 (Reuters) - Ukraine abruptly abandoned a historic new alliance with its western neighbours on Thursday, halting plans for an imminent trade pact with the European Union and saying it would instead revive talks with Russia.



Frågor att diskutera:

Här har jag tänkt fokusera inte på konsekvenserna för EU, även om de blir betydande (finns redan en tråd om detta i EU-forumet) utan på konsekvenserna för de andra postsovjetiska republikerna och samarbetet dem emellan. Samt hur det på sikt påverkar världspolitiken.

1. Kommer Ukraina nu i stället att gå med i den tullunion (Eurasiatiska Unionen) som Ryssland, Vitryssland, Kazakstan och Tajikistan håller på att sätta upp?

2. Kommer Ukraina att återigen gå med i det politiska samarbetet mellan de forna sovjetrepubliekerna inom CIS?

3. Kommer Ukraina att ansluta sig till det militära samarbetet mellan de forna sovjetrepublikerna inom CSTO?

4. Var det Sovjetunionen 2.0 som föddes idag, och vad blir i så fall konsekvenserna för resten av världen?

Jag vet inte hörru
Förväntade du dig att Putin skulle släppa in EU, och väst, in i sin när sfär?

Är någon av dessa länder en demokrati förresten? Eller är dom elitistiska, praktiskt sett repressiva regimer,, kallandes sig 'demokratiska'? Om nu svenska politiker bara har en vag uppfattning om vad demokrati förväntas vara. Varför skulle jag då förvänta mig att politiker i förra USSR ska veta det? Kanske du har rätt förresten, några tycks faktiskt ha en ide om det, men då diskuterar vi gemene man, inte politiker. För övrigt så anser jag att demokrati är en långsam process, där inget västland är beredd att gå hela vägen. Inte om vi ska ha en person, en röst, och alla lika värda.
2013-12-16, 23:07
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Varför skulle man vara tvungen att skydda rysk industri menar du, EUs varor var ju enligt dig dåliga och torde alltså inte köpas av de ryska konsumenterna?



Vad som dock är förklarligt är de unga ukrainarnas vilja att orientera sig västerut, oavsett kostnaderna. Vi har sett opinionsundersökningar som visar att många ukrainare inte ser EU-avtalet som det mest lönsamma, men som ändå vill ha detta.

Förklaringen är enkel, man vill bort från Ryssland. Oavsett hur mycket Lavrov ironiserar eller hur än ryska programledare håller på om bögkonspirationer så kommer man inte från detta faktum.

Vet du vad jag tror om dig: att du är ett betalt anglo-sionistiskt troll. Du formligen spyr ur dig NWO-elitens propaganda. Hur mycket du än upprepar en lögn, vi som är lite mer pålästa vet att det är lögner du sprider här. De där betalda, professionella "demonstranterna" som EU redan direkt hotade med att de skulle komma, representerar bara de som hyr dem. Det finns en infrastruktur med såkallade NGOs: NED, USAID, IRI, Konrad Adenauer-Stiftung med många, många fler som finns där på plats och styr och ställer med material och instruktioner och som fanns på plats redan år 2004, när det senast begav sig. Det som händer i Ukraina är varken fredlig eller revolution, långt därifrån. Fredliga demonstranter barrikaderar inte regeringsbyggnader, hindrar folk från att gå till sina arbetsplatser och slår sönder saker. Revolution är det inte eftersom det är styrt utifrån och inte rör hela landet. Vad det är är en färgrevolution - uttänkt, finansierat, gynnande och styrt av NGOs och externa regeringar .

Kolla på judinnan Nudelmann (aka Viktoria Nuland) som representerar US-regeringen, dela ut mat, uppmuntra till att störta den legitima regeringen och utfärda hot direkt på plats om sanktioner eller terroristkramaren McCain, som representerar senaten, alltid på plats när gatumobben vill störta sin regering. Dessa sionister har mage att varna Ryssland för allt det som dem själva gör utan skam, lägga sig i en suverän stats inre angelägenheter.

http://rt.com/op-edge/usa-mccain-libya-ukraine-309/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in