2013-12-13, 08:17
  #3085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
Det är märkligt att det inte syns någon krutrök på någon av bilderna.
Samtidigt sprang alla upp mot gräskullen för att söka skydd.

Så visst kom skotten från Oswalds vapen.

Ja, men många vittnen säger ju att de såg och kände lukten av krutrök. Så du menar att vittnena ljuger? Jag har aldrig sagt att skott kom från gräskullen. Jag sa att krutröken drev mot gräskullen.
Hur förklarar du att två av skotten kom så tätt inpå varandra att många uppfattar det som ett skott.
Flera vittnen hat berättat hur snabbt två av skotten kom efter varandra. Oswald var väl tvungen att ladda om sitt vapen manuellt efter varje skott? Ljuger vittnena igen?

Jag gillar inte ditt sätt att avfärda alla andras teorier med attityden att du vet bäst.
Jag lägger ju faktiskt fram bevis i form av vittnesmål.
__________________
Senast redigerad av BusAngel 2013-12-13 kl. 08:35.
Citera
2013-12-13, 08:49
  #3086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BusAngel
Ja, men många vittnen säger ju att de såg och kände lukten av krutrök. Så du menar att vittnena ljuger? Jag har aldrig sagt att skott kom från gräskullen. Jag sa att krutröken drev mot gräskullen.
Hur förklarar du att två av skotten kom så tätt inpå varandra att många uppfattar det som ett skott.
Flera vittnen hat berättat hur snabbt två av skotten kom efter varandra. Oswald var väl tvungen att ladda om sitt vapen manuellt efter varje skott? Ljuger vittnena igen?

Jag gillar inte ditt sätt att avfärda alla andras teorier med attityden att du vet bäst.
Jag lägger ju faktiskt fram bevis i form av vittnesmål.

Det är inte ens bevisat att det kom två skott tätt efter varandra.
Citera
2013-12-13, 09:21
  #3087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BusAngel
Hur förklarar du att två av skotten kom så tätt inpå varandra att många uppfattar det som ett skott.
Beroende på var de stod kan det vara eko från något av de andra husen.
Citera
2013-12-13, 10:25
  #3088
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BusAngel
Ja, men många vittnen säger ju att de såg och kände lukten av krutrök. Så du menar att vittnena ljuger? Jag har aldrig sagt att skott kom från gräskullen. Jag sa att krutröken drev mot gräskullen.
Hur förklarar du att två av skotten kom så tätt inpå varandra att många uppfattar det som ett skott.
Flera vittnen hat berättat hur snabbt två av skotten kom efter varandra. Oswald var väl tvungen att ladda om sitt vapen manuellt efter varje skott? Ljuger vittnena igen?

Jag gillar inte ditt sätt att avfärda alla andras teorier med attityden att du vet bäst.
Jag lägger ju faktiskt fram bevis i form av vittnesmål.

Du gör ett fatalt misstag då du anser att det bara två lägen av hur vittnesmål ska tolkas, sanning eller de ljuger, men vittnen kan få fel för sig, minnas fel och särskilt i en situation där det är panik och rädsla involverad.

Således så ljuger troligen inte vittnena utan har missuppfattat eko som två skott, tyckt sig känna krutröksdoft mm.
Citera
2013-12-13, 11:06
  #3089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BusAngel
Jag lägger ju faktiskt fram bevis i form av vittnesmål.
Problem med vittnesmål belyses i detta TEDtalk
http://www.youtube.com/watch?v=buhMdC7MO0U
Citat:
In this powerful talk, which focuses on a deadly shooting at sunset, he suggests that even close-up eyewitnesses to a crime can create "memories" they could not have seen. Why? Because the brain abhors a vacuum.
Citera
2013-12-14, 01:51
  #3090
Bannlyst
Förutom Paul Groody, som jag skrev om i det senaste inlägget, så finns ett annat nästan bortglömt vittne till konspirationen som med största sannolikhet gjorde det viktigaste iakttagandet i fallet Tippit. Hon såg förmodligen mannen som sköt Tippit först av alla. Hon var okänd för Warrenkommissionen, eller så ville de helt enkelt inte ha hennes vittnesmål. Aquilla Clemmons, kvinnan som bodde ett stenkast från korsningen där Tippit blev skjuten, sa att hon såg två personer stå runt Tippits bil efter skotten (en var kort och den andre långsmal) och båda sprang iväg i olika riktningar.

Larry Harris, mannen som ägnat år av studier i fallet Tippit, förklarar vad Aquilla Clemmons såg.
http://www.youtube.com/watch?v=zKarTaDUxyU&t=18m18s

Aquilla Clemmons
http://www.youtube.com/watch?v=aaCCd0hzLsY

Med detta i åtanke så är det inte speciellt svårt att se varför så många vittnen sa att han var klädd på olika sätt eftersom de förmodligen såg olika personer från sina vinklar. Helen Markham (vågigt hår, ljus skjorta, brun jacka, ljusgrå byxor), Ted Callaway (vit skjorta, svarta byxor, ljusgrå vindjacka), Domingo Benavides (mörk jacka) och att Jim Burt, mannen på verandan, sa att skytten kom gående från ett helt annat håll än vad Helen Marham vittnade om.

Helen Marham och Ted Callaway om bl a hur skytten var klädd.
http://www.youtube.com/watch?v=zKarTaDUxyU&t=16m32s

Polismannen JM Poe plockade upp två hylsor och märkte dem med sina initialer. Men hylsorna som FBI visade upp hade inte hans initialer. Två kvinnor plockade också upp två hylsor på sin gräsmatta på ett helt annat ställe och lämnade över dem till polisen.

FIVE MYTHS ABOUT THE JFK ASSASSINATION (scrolla ner till nr. 2)
http://www.mtgriffith.com/web_documents/5myths.htm

Citat:
Officer J. M. Poe marked two of the empty shells found at the crime scene with his initials, a standard chain-of-evidence procedure, but none of the shells produced by the FBI and the Dallas police as evidence of Oswald's guilt had Poe's markings on them.

De två första rapporterna som gick ut var att skytten var beväpnad med en pistol och inte en revolver.

Citat:
The first two reports on the Tippit slaying to go out over the radio said Tippit's killer had used an automatic pistol, not a revolver. The first report originated with Dallas policeman H. W. Summers, who said he had an "eyeball witness to the getaway man" and that the man was "apparently armed with a .32, dark finish, automatic pistol." The second report came from Sergeant Gerald Hill, who was one of the first officers to arrive at the crime scene. After examining a shell found nearby, Hill said the casing indicated the suspect had used an automatic pistol. As anyone familiar with firearms knows, it's very hard to mistake a revolver shell for an automatic shell. There is an obvious difference between the two.

Allt detta pekar på den logiska förklaringen att två personer var inblandade i mordet på Tippit och att minst en av dem hade en pistol och att det är högst möjligt att båda avlossade sina vapen. Sedan försökte FBI att pussla ihop alla bevis så att de pekade på bara en skytt. Allt pekar på att mordet på Tippit var en del av konspirationen och för att få Dallas-polisen fientligt inställd till den som senare skulle gripas.
__________________
Senast redigerad av VadSkaDuBli 2013-12-14 kl. 01:57.
Citera
2013-12-14, 02:55
  #3091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Förutom Paul Groody, som jag skrev om i det senaste inlägget, så finns ett annat nästan bortglömt vittne till konspirationen som med största sannolikhet gjorde det viktigaste iakttagandet i fallet Tippit. Hon såg förmodligen mannen som sköt Tippit först av alla. Hon var okänd för Warrenkommissionen, eller så ville de helt enkelt inte ha hennes vittnesmål. Aquilla Clemmons, kvinnan som bodde ett stenkast från korsningen där Tippit blev skjuten, sa att hon såg två personer stå runt Tippits bil efter skotten (en var kort och den andre långsmal) och båda sprang iväg i olika riktningar.

Larry Harris, mannen som ägnat år av studier i fallet Tippit, förklarar vad Aquilla Clemmons såg.
http://www.youtube.com/watch?v=zKarTaDUxyU&t=18m18s

Aquilla Clemmons
http://www.youtube.com/watch?v=aaCCd0hzLsY

Med detta i åtanke så är det inte speciellt svårt att se varför så många vittnen sa att han var klädd på olika sätt eftersom de förmodligen såg olika personer från sina vinklar. Helen Markham (vågigt hår, ljus skjorta, brun jacka, ljusgrå byxor), Ted Callaway (vit skjorta, svarta byxor, ljusgrå vindjacka), Domingo Benavides (mörk jacka) och att Jim Burt, mannen på verandan, sa att skytten kom gående från ett helt annat håll än vad Helen Marham vittnade om.

Helen Marham och Ted Callaway om bl a hur skytten var klädd.
http://www.youtube.com/watch?v=zKarTaDUxyU&t=16m32s

Polismannen JM Poe plockade upp två hylsor och märkte dem med sina initialer. Men hylsorna som FBI visade upp hade inte hans initialer. Två kvinnor plockade också upp två hylsor på sin gräsmatta på ett helt annat ställe och lämnade över dem till polisen.

FIVE MYTHS ABOUT THE JFK ASSASSINATION (scrolla ner till nr. 2)
http://www.mtgriffith.com/web_documents/5myths.htm



De två första rapporterna som gick ut var att skytten var beväpnad med en pistol och inte en revolver.



Allt detta pekar på den logiska förklaringen att två personer var inblandade i mordet på Tippit och att minst en av dem hade en pistol och att det är högst möjligt att båda avlossade sina vapen. Sedan försökte FBI att pussla ihop alla bevis så att de pekade på bara en skytt. Allt pekar på att mordet på Tippit var en del av konspirationen och för att få Dallas-polisen fientligt inställd till den som senare skulle gripas.

Nej för fan. Det finns mycket solida bevis för att det var Oswald som sköt Tippit och ingen annan.

Här exempelvis:

http://www.aarclibrary.org/publib/jfk/wc/wcvols/wh23/html/WH_Vol23_0425a.htm

http://www.archives.gov/research/jfk/warren-commission-report/chapter-4.html#description
__________________
Senast redigerad av Putsch 2013-12-14 kl. 03:06.
Citera
2013-12-14, 13:02
  #3092
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absynthe
Vore kul om "Snowden" lyckats få med sig dokument som reder ut denna fråga. Men det är väl gör mycket att hoppas på.

Jag skulle tro att Edward Snowden var intresserad av mer aktuella dokument, inte 50 år gamla.

Men varför behöver du dokument? Det kanske räcker att läsa några inlägg här från några av de vanligaste debattörerna.

Jag är lite imponerad av att dessa personer kan vara så fullständigt övertygade om att de (och Warren-rapporten) har rätt. Det är en övertygelse som nästan har religiös natur.

Med en sådan enormt stark övertygelse kan dom kanske bli klimatdebattörer, eller politiker, eller de kanske kan anställas av Cass Sunstein för att skriva antikonspiracistiska texter.
http://www.salon.com/2010/01/15/sunstein_2/
Citera
2013-12-14, 17:18
  #3093
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
Nej för fan. Det finns mycket solida bevis för att det var Oswald som sköt Tippit och ingen annan.

Här exempelvis:

http://www.aarclibrary.org/publib/jfk/wc/wcvols/wh23/html/WH_Vol23_0425a.htm

http://www.archives.gov/research/jfk/warren-commission-report/chapter-4.html#description

Tittade du ens på länkarna? Vet du vem Aquilla Clemmons är/var (jag vet inte om hon lever)? För någon som skrivit så mycket i tråden så verkar du inte ens veta vilka vissa vittnen är. Hon förhördes aldrig av Warrenkommissionen. Det närmaste något förhör med henne var när någon, två dagar efter morden, dök upp hos henne, visade sitt vapen och sa att hon skulle hålla tyst om vad hon bevittnat.

Titta vad hon säger.
http://www.youtube.com/watch?v=aaCCd0hzLsY&t=1m3s

Det stod en person till på andra sidan av gatan som tydligen vinkade åt skytten att han skulle ta till flykten. Enligt Clemmons stod skytten och laddade om efter skotten. Varför överhuvudtaget lämna kvar hylsor efter sig? Båda sprang iväg åt olika håll. De andra vittnena såg med största sannolikhet skytten eller den andre personen beroende på var de befann sig och vilken vinkel de hade till händelsen. Därav de olika vittnesuppgifterna angående längd och kläder.

Det är den logiska förklaringen. Det är mer troligt att ingen av männen var Oswald än att den ene var Oswald och den andre hans medhjälpare. Det är mer troligt att båda var inblandade i en konspiration och att mordet på Tippit skulle få Dallas-polisen förbannad.

Varför förhördes aldrig Aquilla Clemmons av Warrenkommissionen? Därför att hennes uppgifter inte passade in i den fabricerade historien som skulle bli den officiella.
Citera
2013-12-14, 17:30
  #3094
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Tittade du ens på länkarna? Vet du vem Aquilla Clemmons är/var (jag vet inte om hon lever)? För någon som skrivit så mycket i tråden så verkar du inte ens veta vilka vissa vittnen är. Hon förhördes aldrig av Warrenkommissionen. Det närmaste något förhör med henne var när någon, två dagar efter morden, dök upp hos henne, visade sitt vapen och sa att hon skulle hålla tyst om vad hon bevittnat.

Titta vad hon säger.
http://www.youtube.com/watch?v=aaCCd0hzLsY&t=1m3s

Det stod en person till på andra sidan av gatan som tydligen vinkade åt skytten att han skulle ta till flykten. Enligt Clemmons stod skytten och laddade om efter skotten. Varför överhuvudtaget lämna kvar hylsor efter sig? Båda sprang iväg åt olika håll. De andra vittnena såg med största sannolikhet skytten eller den andre personen beroende på var de befann sig och vilken vinkel de hade till händelsen. Därav de olika vittnesuppgifterna angående längd och kläder.

Det är den logiska förklaringen. Det är mer troligt att ingen av männen var Oswald än att den ene var Oswald och den andre hans medhjälpare. Det är mer troligt att båda var inblandade i en konspiration och att mordet på Tippit skulle få Dallas-polisen förbannad.

Varför förhördes aldrig Aquilla Clemmons av Warrenkommissionen? Därför att hennes uppgifter inte passade in i den fabricerade historien som skulle bli den officiella.

"Among those dedicated to exonerating Oswald of Tippit's murder, Acquilla Clemons is easily the most popular witness. But she did not come forward with her story until later, and there is considerable doubt that she even witnessed the events she described. The first investigators to interview Clemons, George and Patricia Nash, came away with the impression that Clemons "may have based her story on second-hand accounts of others at the scene."(25)" utdrag från http://www.jfk-online.com/jfk100tippit.html#

Så kanske är hon inte så trovärdigt vittne och därför inte så intressant för kommissonen. Även vittnen kan ta fel samt det finns människor som påstår saker. fast det inte är sant.
Citera
2013-12-14, 17:40
  #3095
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
"Among those dedicated to exonerating Oswald of Tippit's murder, Acquilla Clemons is easily the most popular witness. But she did not come forward with her story until later, and there is considerable doubt that she even witnessed the events she described. The first investigators to interview Clemons, George and Patricia Nash, came away with the impression that Clemons "may have based her story on second-hand accounts of others at the scene."(25)" utdrag från http://www.jfk-online.com/jfk100tippit.html#

Så kanske är hon inte så trovärdigt vittne och därför inte så intressant för kommissonen. Även vittnen kan ta fel samt det finns människor som påstår saker. fast det inte är sant.

Hur hade du ställt dig till faktum att någon hotade dig och insisterat att du skulle hålla tyst om det du bevittnat?

Ingenstans finns bevis på att hon skulle ha hittat på allt eller att hennes uppgifter är en efterhandskonstruktion. Faktum är att hennes vittnesmål förklarar varför så många andra vittnen sett skytten klädd på olika sätt. De har helt enkelt sett två olika personer från sina positioner. Hur föklarar man annars att Markham och Callaway vittnesmål går isär angående kläderna?

Hur många mord mitt på gatan tror du medelamerikanen upplever i sitt liv? Bevittnar man något sådant så glömmer man inte hur personen var klädd eller om han var kort eller lång.
Citera
2013-12-14, 18:14
  #3096
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Hur hade du ställt dig till faktum att någon hotade dig och insisterat att du skulle hålla tyst om det du bevittnat?

Ingenstans finns bevis på att hon skulle ha hittat på allt eller att hennes uppgifter är en efterhandskonstruktion. Faktum är att hennes vittnesmål förklarar varför så många andra vittnen sett skytten klädd på olika sätt. De har helt enkelt sett två olika personer från sina positioner. Hur föklarar man annars att Markham och Callaway vittnesmål går isär angående kläderna?

Hur många mord mitt på gatan tror du medelamerikanen upplever i sitt liv? Bevittnar man något sådant så glömmer man inte hur personen var klädd eller om han var kort eller lång.

Ja men det där är argumentation från helvete.

Om hon nu hotades, inga bevis för detta, varför berättade hon då och levde bra länge efter detta???

kan ju bara replikera ditt tidigare inlägg, läste du ens länken jag la upp.

Du får jobba lite bättre på att stödja dina teser!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in