Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Måste man ha träffat Bergwall för att skriva i tråden? Hur många har träffat Borgström?

Var hittar du belägg för Bergwalls enorma förmåga att dupera sin omgivning? Tron på Bergwall som den stora hjärnan bakom som manipulerat och iscensatt detta är helt stollig, nästan i klass med Bergwalls historier under drogernas inverkan skulle jag vilja säga.

Det här stycket får du gärna förtydliga lite grann, är du av den uppfattningen att bortträngning/förträngning verkligen existerar?

Är inte det en av de största humbug/lurendrejeri som har lanserats överhuvudtaget, finns det någon seriösa forskning och bevis för att det är så?

Vad jag har kunnat utröna är det precis motsatt, dramatiska och livshotande händelser etsas fast i minnet.

Har jag skrivit så? Det jag menar att många har uppfattning om TQ:s duperingsförmåga, utan att ha varit med på förhör och vallningar, eller träffat honom. Jag stödjer min uppfattning om TQ och om Borgström och SÅC för den delen på det jag läst och de videoklipp jag sett.

Ja, tänk alla här på Flashback som har förfasat sig över att han sitter på Säter, utan att ha träffat honom. De vet ju inte hur han uppför sig på Säter. Han kan ju vara rätt galen fortfarande. Det vet bara personalen på Säter.

[quote=Schlesien|46524628]Stenius skriver bl a:
Huvudansvariga för ”karusellen” Quick är givetvis de instanser som hade makten över Bergwalls öde.
och:
Jag vill i stället försöka förstå processen som ledde fram till att ingen satte stopp för Thomas Quick förrän han själv gjorde det trots att både åklagare och försvarare var erfarna proffs.

Stenius skriver:
Jag tror inte ett dugg på sekten som ju tappade all kritisk distans till det som svävade över terapisofforna och som lade en alltför snäv tolkningsram över kommunikationen (sexuella övergrepp i barndomen).
och:
Men jag anser att Dan Josefsson & Co slänger ut alltför många barn med badvattnet när nu haveriet på Säter uppdagas.


Vad svarar Josefsson?
Men ändå tycker Stenius inte att Quickgruppen bör klandras för att den såg Sture Bergwall som en trovärdig mördare.
och:
Tron på bortträngning hade nämligen en ”bred internationell förankring”, och dessutom var Bergwall själv ”duktig på att övertala” genom att gråta på rätt ställen.
och
Tron på ”bortträngda minnen” må ha haft en lika ”bred internationell förankring” som scientologin eller Hare Krishna-rörelsen, det spelar mindre roll. Det centrala är att den saknade vetenskaplig förankring.


Josefsson bemöter en liten del av de Stenius tar upp och svarar efter att ha förvrängt det hon framfört. Jag tycker inte det ser ut som att Josefsson vill höra några andra röster än sin egen.
- Bergwalls roll nämns i böcker men ska inte tas upp i allmän diskussion enligt Josefsson?
- "Norellskolan" verkar ha haft en fixering vid att leta efter sexuella trauman i tidig barndom (och i Bergwalls fall även upplevelser som vuxen), vilket är en del av katastrofen. Men det betyder inte att fenomenet bortträngning/förträngning/undvikande av minnen av trauman inte existerar hos människor. Som jag uppfattar Josefsson verkar han ladda upp för en bärsärk på den punkten.

Vad som sällan nämns är det bisarra att Bergwall engagerade sig mycket djupt i att lura ett antal personer under lång tid. Samma Bergwall agiterar (häcklar?) nu mot de han lyckades lura, för att han lyckades lura dem. Samtidigt som en del av dessa är ännu bundna av tystnadsplikt (antar jag).

Att Bergwall var en särdeles intrikat manipulatör (och är antagligen fortfarande) är också en pusselbit i härvan. Men denna pusselbit passar inte att spinna på, varken i Råstam/Küttim's eller Josefsson/Küttim's dramaturgi. En del av förklaringen till det är att det blir för komplicerat för ett drama, en annan är att bröderna Bergwall varit motorer och oumbärliga källor till arbetet.
Men det är inte någon giltig anledning till att vi åskådare ska begränsa oss till förenklade resonemang.[/QUOTE]

Och...????
Om det nu ligger till så att SB är en alldeles särdeles intrikat manipulatör så hamnar ju till sist all CREDIT hos SB i alla fall!
Såsom stämplad dåre och inlåst på Säter har SB - sannolikt utan att ha en långtgående planering för det - lyckats med att lura skjortan av ett antal odugliga, inkompetenta och dessutom rättsvidriga offentligt avlönade figurer.
DOM fallerade, när dom skulle prestera inom sina resp. yrkesroller.
Förloraren i detta är främst de anhöriga till offren i de sju olika rättegångarna mot SB.

Vinnaren är att strålkastarljuset nu kan riktas in mot frågan om vilka andra oskyldigt dömda vi har, över en 25 årsperiod. UTAN SBs märkliga insats hade vi aldrig haft/fått den fina utgångspunkten....

Vet DEN det???? Och HUR kan du veta det , då???
Skulle det handla om Vlad då, han som blev av med jobbet då sovjet och dess "mentalsjukhus" klappade ihop......men som straxt fann ett nytt kneg bland rumpmasar?

Va !!! Lästes inte journalerna upp på FVR där det stod att han inte gjort det minsta dumhet sen 2002????
Jag hörde ju vad advokaten läste,jag antar FVR fick dem eller hade dem

Vad var det för dumhet han gjorde 2002? Totalt missat

Det var ju/väl då, som Sturegubben valde att sluta knapra alla dessa idiotiserande läkemedel, som dom tidigare hade hällt över honom?

Bergwall har varit en särdeles intrikat manipulatör genom att
- Sitta på Säterklinikens bibliotek och läsa in sig på Alice Miller för att kunna ge de svar psykiatern tycker är mest intressanta.
- Hitta på historier om egna mord för att kunna styra vården dit han vill ha den.
- Åka till Stockholm och leta upp verkliga mord och läsa på om dem så han kan ta på sig dem.
- Sitta och fiska info ur Penttinen m fl, år efter år.
- Spela upp ångestattacker, morrningar mm, för att manövrera när han misslyckas att svara "rätt" på hur mordprocessen gått till.
- Skriva arga debattartiklar riktade mot dem som håller honom icke trovärdig som seriemördare.

Inte nödvändigtvis skickligt, men intrikat. Det kräver en målmedvetenhet och ett rymligt samvete.


I Råstam (2012) berättar Fagerstig om hur skicklig han tyckte Bergwall var på att skaffa mediciner han ville ha:
- Han kastade sig ner i dagrummet och skrek. Då kom de inte med dosetten utan med hela burken! (...) Han var smart!

En annan sekvens i Råstam (2012) är när Bergwall ringer hem till Ståhles bostad och spelar skrattande att han är Ellington, d v s att han har en multipel personlighet. (Detta antar jag kommer från Ståhles journalanteckningar, som Råstam fått ut via Bergwall.)

Detta är några stickprov. Vad ska man tro?




Att man glömmer saker och sedan minns dem är nog ostridigt. Att bortträngning/förträngning/undvikande av jobbiga upplever förekommer hos människor är också sant, samt att minnet kan komma tillbaka. Men falska minnen kan också skapas. Att utröna vad som objektivt hände för länge sedan utifrån ett återkommet minne är en väldigt vansklig uppgift. Omöjlig, kan man nog säga.

Här verkar Josefsson blanda bort korten när han vill maximera växlarna på sitt material. Men det är möjligt att detta kommer att diskuteras mycket de närmsta tio åren...

Nej då. D.J. vet liksom många andra att Stenius spelar teater eftersom hon gjorde bort sig i Da Costa-affären, ett betydligt värre och smutsigare justitiemord med Norell/Hanna Olsson som mgn. Stenius försöker täcka över och dämpa, det är tydligt. D.J. visar med sitt svar att sådana fintar inte passerar utan kommentar.