2013-12-05, 18:10
  #13513
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Precis som jag trodde alltså. Cirkulargumenterade nonsens. Har du inget bättre?

Citat:
Ursprungligen postat av Stefan.338089
Gud säger aldrig i sitt ord när han kommer att svara.

Svaret på min fråga var alltså Nej.
Citera
2013-12-08, 16:29
  #13514
Medlem
AntiTheists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan.338089
Det finns bara en levande Gud och sedan finns många avgudar.


Och vilken skulle vara den levande, och vilka är avgudar? Är den levande den bergsgud någon liten stam i Afrika tillber, eller den du tillber? Om det är din, varför?
Citera
2013-12-10, 13:26
  #13515
Medlem
Alibabassons avatar
Universum och tankeförmågan är häpnadsväckande därför finns det en skapare

De flesta av oss vet hur stort universum är och i vilken gigantisk omfattning det finns galaxer och stjärnor och hur långt avståndet är mellan dessa. Men låt oss gå in lite djupare eller bara skrapa på ytan lite grann. Som inledning kan vi göra en jämförelse mellan skapelseögonblicket och att bre en macka. Både tar/har tagit lika lång tid att ordna. Det tar ungefär 2> minuter att bre en macka om man är rask i fingrarna, ungefär lika lång tid har det tagit för universum att bli till. Du kanske frestas att invända här men så fan heller! Alla grundämnen som universum består av skapades i samband med eller några miljonerssekunddel efter den stora smällen/den tysta expansionen. Atomkärna, proton, neutron, elektron, helium, väte, tyngdkraften, gravitation. Dessa ämnen och krafter skapades i samband med eller direkt efter skapelseögonblicket. (Var det ljus)! För att universum skulle kunna komma till och upprätthållas och fortsätta att existera krävs det att väte förvandlas till helium på ett precist men jämförelsevis korrekt och värdigt sätt. För att förklara det hela lite närmare så måste X- tusendelar av dess massa omvandlas till energi, om man skulle minska värdet med en enda procentenhet skulle inte transformation äga rum, universum skulle då bestå av väte och inget annat, om vi skulle öka värdet med en enda procentenhet skulle vätet ta slut på grund av att bindingen skulle vara så intensivt. Denna exakthet och precision måste en allvetande, allsmäktig skapare ligga bakom. Det finns miljarder andra väg som universum skulle slå in på därför är sannolikheten obetydlig för att inte säga omöjlig för att universum ska ha valt en väg där liv i universum är möjligt. En skapare finns!


Vi mäniskor är en god indikation på att en skapare finns. Det finns saker som vi inte kan förklara eller konkretisera såsom kärlek, empati, lycka, sorg osv men vad som är ännu häpnadsväckande är tanken hos människor. Vad är det som skapar tankarna? Här frestas du kanske till att svara hjärnan. Så fan heller! Då har du inte förstått frågeställningen! Vad får hjärnan information från så att nya tankar skapas/föds? Om vi tar BIG BANG SOM exempel. Ingen annan människa visste om eller tänkte ens på att universum kan ha kommit på detta sätt tills EN människa fick tanken att det kan ha gått till sådär. Alla andra var omedvetna om just denna tanke inklusive människan som kom på tanken men var fick den första människan tanken ifrån?

Tankar är inte luft, flytande, fast eller elektrisk. Tankar består inte av partiklar. Själva tanken är egentligen ingenting men den är upphovet till allt som människan tillverkar och lagar. Var kommer tanken ifrån? hjärna-cellerna samspelar ypperligt med varann med hjälp av elektriska signaler osv men vad leder till att tanken på något/någon uppstår? För när allt kommer omkring så är allt som existerar som är skapade av människan varit en tanke först. En bil, en telefon, en TV osv. Det var någon som tänkte att man kunde kanske byta ut en svagt hjärta mot ett starkt, sedan höll man på med mediciniska undersökningar osv men själva fenomenet var en tanke blott först. Även här ser vi att en skapare är nödvändig. Jag kan i min vildaste fantasi ej förstå hur människor idag 2013 kan förneka en skapare utan att reflektera. Är det inte dags att vakna?
__________________
Senast redigerad av Alibabasson 2013-12-10 kl. 13:32.
Citera
2013-12-10, 13:36
  #13516
Medlem
Uran233s avatar
Menar du en "skapare", typ Gud inom de Abrahamitiska religionerna? Isåfall kan jag inte hålla med dig, eftersom han var en personlig gud, som påstås tala direkt till folk och ingripa i diverse händelser. Om han fanns borde han visa sig oftare i människogestalt om han vill att folk ska tro på honom...
Citera
2013-12-10, 13:59
  #13517
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
De flesta av oss vet hur stort universum är och i vilken gigantisk omfattning det finns galaxer och stjärnor och hur långt avståndet är mellan dessa. Men låt oss gå in lite djupare eller bara skrapa på ytan lite grann. Som inledning kan vi göra en jämförelse mellan skapelseögonblicket och att bre en macka. Både tar/har tagit lika lång tid att ordna. Det tar ungefär 2> minuter att bre en macka om man är rask i fingrarna, ungefär lika lång tid har det tagit för universum att bli till. Du kanske frestas att invända här men så fan heller! Alla grundämnen som universum består av skapades i samband med eller några miljonerssekunddel efter den stora smällen/den tysta expansionen. Atomkärna, proton, neutron, elektron, helium, väte, tyngdkraften, gravitation. Dessa ämnen och krafter skapades i samband med eller direkt efter skapelseögonblicket. (Var det ljus)! För att universum skulle kunna komma till och upprätthållas och fortsätta att existera krävs det att väte förvandlas till helium på ett precist men jämförelsevis korrekt och värdigt sätt. För att förklara det hela lite närmare så måste X- tusendelar av dess massa omvandlas till energi, om man skulle minska värdet med en enda procentenhet skulle inte transformation äga rum, universum skulle då bestå av väte och inget annat, om vi skulle öka värdet med en enda procentenhet skulle vätet ta slut på grund av att bindingen skulle vara så intensivt. Denna exakthet och precision måste en allvetande, allsmäktig skapare ligga bakom. Det finns miljarder andra väg som universum skulle slå in på därför är sannolikheten obetydlig för att inte säga omöjlig för att universum ska ha valt en väg där liv i universum är möjligt. En skapare finns!
Vad säger att det under de initiala förhållandet i universum ens KUNDE bli på något annat vis än hur det blev?
I övrigt rekommenderar jag:
http://wiki.ironchariots.org/index.php?title=Fine-tuning_argument
Som läsning angående ditt Fine Tuning-argument.

Citat:
Vi mäniskor är en god indikation på att en skapare finns. Det finns saker som vi inte kan förklara eller konkretisera såsom kärlek, empati, lycka, sorg osv men vad som är ännu häpnadsväckande är tanken hos människor. Vad är det som skapar tankarna? Här frestas du kanske till att svara hjärnan. Så fan heller! Då har du inte förstått frågeställningen! Vad får hjärnan information från så att nya tankar skapas/föds? Om vi tar BIG BANG SOM exempel. Ingen annan människa visste om eller tänkte ens på att universum kan ha kommit på detta sätt tills EN människa fick tanken att det kan ha gått till sådär. Alla andra var omedvetna om just denna tanke inklusive människan som kom på tanken men var fick den första människan tanken ifrån?

Tankar är inte luft, flytande, fast eller elektrisk. Tankar består inte av partiklar. Själva tanken är egentligen ingenting men den är upphovet till allt som människan tillverkar och lagar. Var kommer tanken ifrån? hjärna-cellerna samspelar ypperligt med varann med hjälp av elektriska signaler osv men vad leder till att tanken på något/någon uppstår? För när allt kommer omkring så är allt som existerar som är skapade av människan varit en tanke först. En bil, en telefon, en TV osv. Det var någon som tänkte att man kunde kanske byta ut en svagt hjärta mot ett starkt, sedan höll man på med mediciniska undersökningar osv men själva fenomenet var en tanke blott först. Även här ser vi att en skapare är nödvändig. Jag kan i min vildaste fantasi ej förstå hur människor idag 2013 kan förneka en skapare utan att reflektera. Är det inte dags att vakna?
Tankar om hur saker fungerar uppstår inte från ingenstans. De är slutsatser baserade på observationer och korrelationer vår hjärna gör. Kan du påvisa någon som helst extern källa för tankar kan vi diskutera det, tills dess har ditt argument ingen bäring på fenomenet. Däremot kan vi direkt påvisa länkar mellan kemikalier i hjärnan och våra humör, känslor och annat.

Att du inte förstår något är inte bevis för någon gud. Att du inte förstår det är också ganska otroligt.
Citera
2013-12-10, 14:00
  #13518
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Menar du en "skapare", typ Gud inom de Abrahamitiska religionerna? Isåfall kan jag inte hålla med dig, eftersom han var en personlig gud, som påstås tala direkt till folk och ingripa i diverse händelser. Om han fanns borde han visa sig oftare i människogestalt om han vill att folk ska tro på honom...

Vill du se skaparen även om synen skulle leda till att du blev till stoft och aska? Om svaret är jakande vill jag säga att jag hoppas på att du ser, inte skaparen för människan är för ohelig för att kunna se skaparen men osynliga väsen som vi kallar spöken i dagligt tal så får vi se om du vågar stå kvar och diskutera med det.
Citera
2013-12-10, 14:01
  #13519
Medlem
proconsuls avatar
Bara för att du inte begriper hur det gick till betyder inte det att det krävs en gud för att skapa universum. Argument from ignorance.

Dessutom blir det så otroligt fånigt om man blandar in en gud som har krav och önskemål på mänskligt beteende, alla dessa regler om vad människan får och inte får göra, precis som om en gud som har intelligens nog att skapa universum skulle vara så mentalt outvecklad att den blir vred och förargad om saker inte gick till på det viset den ville.
Citera
2013-12-10, 14:06
  #13520
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Vill du se skaparen även om synen skulle leda till att du blev till stoft och aska? Om svaret är jakande vill jag säga att jag hoppas på att du ser, inte skaparen för människan är för ohelig för att kunna se skaparen men osynliga väsen som vi kallar spöken i dagligt tal så får vi se om du vågar stå kvar och diskutera med det.

Varför skulle man förvandlas till aska om gud visade sig? Så tramsigt. Det är nåt du läst i en bok antar jag.
Jag ser spöken. Orber, ljusfigurer mm. Min fru är medial och kan kommunicera med dem. För mig är det inget konstigt. Det har ingenting med en gud att göra.
Citera
2013-12-10, 14:09
  #13521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Vill du se skaparen även om synen skulle leda till att du blev till stoft och aska? Om svaret är jakande vill jag säga att jag hoppas på att du ser, inte skaparen för människan är för ohelig för att kunna se skaparen men osynliga väsen som vi kallar spöken i dagligt tal så får vi se om du vågar stå kvar och diskutera med det.

Det finns ju fortfarande ingen som helst anledning att från människans religiösa alster postulera några gudar! Vilken av alla religiösa skrifter anser du vara den man ska följa och i så fall varför?

Ser du spöken lite här och där ska du nog undvika för mycket droger alternativt besöka dårdoktorn för det brukar ju vara så med folk som ser spöken att det är bara man själv som ser dem...dvs hjärnspöken.
Citera
2013-12-10, 14:11
  #13522
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Vad säger att det under de initiala förhållandet i universum ens KUNDE bli på något annat vis än hur det blev?
I övrigt rekommenderar jag:
http://wiki.ironchariots.org/index.php?title=Fine-tuning_argument
Som läsning angående ditt Fine Tuning-argument.

HAHA blev jag förvånad? Knappast! Sluta ge mig sajter där någon från din grupp (ateister) försöker förklara universum och att det inte behövs någon skapare. Ateismen skulle inte säga nåt annat. Läs istället direkt vad de seriösa forskarna har att berätta.

http://fof.se/tidning/2004/8/tiden-fore-tidens-borjan Här får du läsa en artikel oberoende från religiösa och ateisternas smörja. Reflektera därefter själv och du kommer komma till slutsatsen att en skapare finns.

Citat:
Tankar om hur saker fungerar uppstår inte från ingenstans. De är slutsatser baserade på observationer och korrelationer vår hjärna gör. Kan du påvisa någon som helst extern källa för tankar kan vi diskutera det, tills dess har ditt argument ingen bäring på fenomenet. Däremot kan vi direkt påvisa länkar mellan kemikalier i hjärnan och våra humör, känslor och annat.

Att du inte förstår något är inte bevis för någon gud. Att du inte förstår det är också ganska otroligt.

Du förstod nog inte frågan. Så du menar att tankar uppstår genom observationer? Du har fel. Tankar uppstår utan att observera. Frågan kvarstår var kommer tankar och hur uppstår de? Jag säger inte att tankar är baserade på extern information utan att tankar är en förmåga som skaparen har gett oss. Tankar är häpnadsväckande. Tänk över frågeställningen i lugn och ro. Tanken kanske slår dig vad frågan handlar om. Gör det innan du ska lägga dig i 5 minuter tänker du över min fråga; Hur föds en ny tanke och så försöker du själv besvara din fråga med de erfarenheter och kunskaper som du besitter men när du har svarat på din egen fråga s ställer du en ny fråga och då kommer du förstå vad det är jag menar med ''hur föds en ny tanke''?
Citera
2013-12-10, 14:12
  #13523
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Det finns ju fortfarande ingen som helst anledning att från människans religiösa alster postulera några gudar! Vilken av alla religiösa skrifter anser du vara den man ska följa och i så fall varför?

Ser du spöken lite här och där ska du nog undvika för mycket droger alternativt besöka dårdoktorn för det brukar ju vara så med folk som ser spöken att det är bara man själv som ser dem...dvs hjärnspöken.

Det förvånar mig inte ett dugg att du inte tror på spöken men jag hoppas att du faller för din egen högmodhet
Citera
2013-12-10, 14:12
  #13524
Medlem
Uran233s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Vill du se skaparen även om synen skulle leda till att du blev till stoft och aska? Om svaret är jakande vill jag säga att jag hoppas på att du ser, inte skaparen för människan är för ohelig för att kunna se skaparen men osynliga väsen som vi kallar spöken i dagligt tal så får vi se om du vågar stå kvar och diskutera med det.
Självklart, en av grejerna med traditionell religion är väl att sluta vara så rädd för döden. Hade Gud bestämt sig för att jag var tillräckligt "helig" för att visat sig för mig och bränt upp mig hade jag kommit till himlen? Eller? Och varför skulle jag vara rädd för Gud? Jag har inte haft något att säga till om om jag ville skapas som människa eller inte? Det är väl snarare han som skulle få stå till svars inför mig istället?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in