2013-12-07, 11:16
  #121
Bannlyst
nej
Citera
2013-12-07, 19:41
  #122
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av wanglaoji
Vilka möjliga förändringar skulle det behövs för att Tyskland skulle ha vunnit andra världskriget?
Skulle de vinna om Hitler sket i ministerstyre av armen och lät kompetenta generaler göra det istället 1941? Om Japan ej hade anfallit USA eller om Japans anföll sovjet istället skulle det ha gjort att axelmakterna hade vunnit? Några andra möjliga förändringar 1941 och framåt som skulle ha vänt kriget?
Om Hitler inte hatad judar så hade han vunnit andra världskriget eftersom han då varit världens enda kärnvapenmakt ... En atombomb över London, New York och Moskva är allt som behövs ...
Citera
2013-12-07, 20:12
  #123
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Om Hitler inte hatad judar så hade han vunnit andra världskriget eftersom han då varit världens enda kärnvapenmakt ... En atombomb över London, New York och Moskva är allt som behövs ...

Under förutsättning att USA, Storbritannien och Kanada skulle lägga ner Manhattanprojektet,
att västmakterna inte bombade det tyska atombombsprogrammet
under förutsättning att USA inte låg på andra sidan Atlanten
och under förutsättning att tyskarna skulle kunna utveckla ett bombflygplan,
som dels kunde bära en atombomb och dels operera i luftrum som dominerades
av mycket starkt fientligt jaktflyg.
Citera
2013-12-07, 20:28
  #124
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Under förutsättning att USA, Storbritannien och Kanada skulle lägga ner Manhattanprojektet,
att västmakterna inte bombade det tyska atombombsprogrammet
under förutsättning att USA inte låg på andra sidan Atlanten
och under förutsättning att tyskarna skulle kunna utveckla ett bombflygplan,
som dels kunde bära en atombomb och dels operera i luftrum som dominerades
av mycket starkt fientligt jaktflyg.

Om Hitler hade haft tillgång till alla judiska forskare som fanns i Tyskland vid 1930-talets början (Tyskland tappade väldigt stor kompetens då judarna flydde till USA. kompetens som USA alltså fick gratis) så hade han sannolikt haft en atombomb långt innan Manhattanprojektet hade färdigställt en atombomb ...

USA ligger på andra sidan nordpolen och Tyskland hade ockuperat Norge ... Tyskland var på god väg att utveckla både långdistansbombplan, stora ubåtar, långdistansmissiler, osv.
Citera
2013-12-07, 20:45
  #125
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Om Hitler hade haft tillgång till alla judiska forskare som fanns i Tyskland vid 1930-talets början (Tyskland tappade väldigt stor kompetens då judarna flydde till USA. kompetens som USA alltså fick gratis) så hade han sannolikt haft en atombomb långt innan Manhattanprojektet hade färdigställt en atombomb ...

Manhattanprojektet byggde inte på extyska judar.
Manhattanprojektet byggde på f.f.a. amerikanska forskare.

jag känner till en tysk som ö.h.t. deltog i Manhattanprojektet och han var kommunist...

Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
USA ligger på andra sidan nordpolen och Tyskland hade ockuperat Norge ... Tyskland var på god väg att utveckla både långdistansbombplan, stora ubåtar, långdistansmissiler, osv.

Tyskland var inte i närheten av att få fram några bombflygplan
som kunde flyga till USA och tillbaka med en atombomb.
Inte den kortaste vägen rakt över Atlanten från Frankrike (5500km)
och f.f.a. inte den långa omvägen från Norge via Nordpolen (8000-9000km).
Tyskland hade vidare inga tekniskt realistiska robotar på väg om kunde nå Nordamerika
och de hade inga robot på väg som kunde bära dåtidens atombomber.
Det närmsta som Tyskland kom i bombplansväg var Ju 390
som i bombplansversion inte ens skulle kunna flyga enkel resa från Frankrike
med en atombomb till New York.
Inte för att tyskarna skulle ha kunnat få fram vare sig Ju 390 eller en atombomb
innan de allierade hade befriat Frankrike och krossat Tyskland.
Citera
2013-12-07, 21:00
  #126
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Tyskland var inte i närheten av att få fram några bombflygplan
som kunde flyga till USA och tillbaka med en atombomb.
Inte den kortaste vägen rakt över Atlanten från Frankrike (5500km)
och f.f.a. inte den långa omvägen från Norge via Nordpolen (8000-9000km).
Tyskland hade vidare inga tekniskt realistiska robotar på väg om kunde nå Nordamerika
och de hade inga robot på väg som kunde bära dåtidens atombomber.
Det närmsta som Tyskland kom i bombplansväg var Ju 390
som i bombplansversion inte ens skulle kunna flyga enkel resa från Frankrike
med en atombomb till New York.
Inte för att tyskarna skulle ha kunnat få fram vare sig Ju 390 eller en atombomb
innan de allierade hade befriat Frankrike och krossat Tyskland.
De behöver inte flyga t/r, enkel resa med en atombomb räcker gott och väl .... En atombomb över New York city = USA hade kapitulerat. Jämför hur skraja de blev efter Al Quaida attacken på en enda byggnad i NY ...
Citera
2013-12-07, 21:10
  #127
Medlem
Det här ämnet har varit uppe många gånger tidigare.

Det enda sätt som Tyskland skulle ha kunnat vinna andra världskriget vore genom att vinna slaget om Atlanten.

När slaget om Atlanten var förlorat, slaget om Storbritannien också var över och när USA hade kommit med i kriget var allt förlorat och det var redan för sent. Resten följde av det.

Jag tror att allt annat, även operation Barbarossa och striderna i Nordafrika och naturligtvis i Asien, var underordnade slaget om Atlanten.

Japanerna utkämpade ett separat krig, och det var ytterst lite samverkan mellan dem och de andra axelmakterna, bortsett från i Indiska oceanen där japanska och tyska marina styrkor samverkade en del.
Citera
2013-12-07, 21:21
  #128
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
De behöver inte flyga t/r, enkel resa med en atombomb räcker gott och väl .... En atombomb över New York city = USA hade kapitulerat. Jämför hur skraja de blev efter Al Quaida attacken på en enda byggnad i NY ...

Oja, vi vet ju alla hur USA kapitulerade i kriget mot terrorismen p.g.a. 9/11...

Det spelar ingen roll om det räcker med enkel resa,
när du inte har ett flygplan som kan bära en atombomb enkel resa,
när du inte har några atombomber färdiga och när ditt land redan är ockuperat av fienden.

Det bästa Tyskland uppnådde i flygplansväg var som sagt en prototyp av ett transport/havsövervakningsflygplan som inte kunde bära bomber,
men som om den kunde bära en atombomb ändå inte skulle kunna nå New York.

Det bästa de uppnådde bombflygplansväg var ritningar på flygplan som
förhoppningsvis skulle kunna nå New York,
men inte med något så stort och tungt som en atombomb.

Inte för att tyskarna hade råd med ett projekt likt Manhattanprojektet
(enbart det med mer än 100'000 personer inblandade)
plus ett program för att ta fram en lämplig vapenbärare,
även om de allierade hade låtit bli att bomba.

Och inte för att ett tyskt bombflygplan
skulle överleva tillräckligt länge i brittiskt luftrum för att nå London.
Citera
2013-12-07, 21:34
  #129
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
du inte har ... när du inte har ... osv.
Har du läst trådens frågeställning?

Vilka möjliga förändringar skulle det behövs för att Tyskland skulle ha vunnit andra världskriget?

Läste dessutom bara igår om en gigantisk ubåt som japanerna hade under andra världskriget som sänktes av USA ... en ubåt som kunde transportera hela flygplan som kunde lyfta någon minut efter att ubåten kommit upp till ytan ...
Citera
2013-12-08, 00:04
  #130
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Har du läst trådens frågeställning?

Vilka möjliga förändringar skulle det behövs för att Tyskland skulle ha vunnit andra världskriget?

Möjliga förändringar, inte omöjliga.

Planer som kräver att ett land mirakulöst har mer resurser än historiskt,
kräver tidsresor eller assistens från rymdfladdermössen är inte möjliga.

Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Läste dessutom bara igår om en gigantisk ubåt som japanerna hade under andra världskriget som sänktes av USA ... en ubåt som kunde transportera hela flygplan som kunde lyfta någon minut efter att ubåten kommit upp till ytan ...

Och Yokosuka E14Y kunde inte bära tyngre bomber än 75kg.
En atombomb vägde ~5000kg, så det blir
som att försöka hälla upp ett vinfat i ett snapsglas utan att det rinner över.

Sannolikheten för en ensam Yokosuka E14Y skulle överleva
mot det radarstödda luftvärnet och jaktflyget runt New York
med sin marchhastighet på <170km/h våre vidare mikroskopisk.
Den tyska motsvarigheten Arado Ar 231, som var undermotoriserad, bräcklig
och inte kunde bära några vapen ö.h.t. kunde bara starta vid bra väderlek
och hade en marchhastighet på bara 130km/h

Och som sagt förrut.
En atombomb+vapenbärare+bas att utgå ifrån
som inte är klar innan man redan har besegrats är tämligen värdelöst.

Tyskland behövde inte fler vettlösa och fantasifulla wunderwaffenprojekt.
Tyskland behövde realistiska och funktionella vapen,
som kunde levereras till förband i tillräckligt stor mängd
för att nå ett avgörande senast 1942, eller en förhandlingsfred senast 1943.

Därefter så var kapitulation den enda utvägen.
Citera
2013-12-08, 10:40
  #131
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Tyskland behövde inte fler vettlösa och fantasifulla wunderwaffenprojekt.
Tyskland behövde realistiska och funktionella vapen,
som kunde levereras till förband i tillräckligt stor mängd
för att nå ett avgörande senast 1942, eller en förhandlingsfred senast 1943.

Därefter så var kapitulation den enda utvägen.

Instämmer....Rent militärt var det ett vanvettigt för Tyskland att försöka vinna kriget utan allierade och borde försökt förhandla fram en fred senast 1943. Det finns uppgifter om detta och kriget kunde rent diplomatiskt fått en helt annan vändning om Hitler och Stalin nått en överenskommelse om separatfred innan Jaltaöverenskommelsen och efter Stalingrad.

1943 i Kirovgrad innan slaget vi Kursk påstås förhandlingar mellan Tyskland och Sovjet ägt rum och de flesta av de inblandade ville ha ett vapenstillestånd och fred. Även Göebbels,Göring Himmler och andra prominenta och på den andra sidan ville de även ha fred. Hitler trodde han kunde flytta fram sina positioner efter slaget om Kursk och Stalin var emot fred.

Under sommaren 1943 innan pansarslaget om Kursk skulle starta förkom det hemliga förhandlingar mellan Tyskland och Sovjetunionen om separatfred. Alla ville ha fred Göring, Goebbels, Himmler och Molotov men inte Stalin och Hitler först efter att försökt återta initiativet vid Kursk efter deblacet vid Stalingrad.

http://archive.workersliberty.org/wlmags/wl56/raymond.htm

http://www.aff.a.se/vf2007_2/Debatt%20Bratt%20sid%2028.htm

Undrar hur britterna och amerikanarna ställt sej inför en separatfred mellan Stalin och Hitler sommaren 1943? Under WWI slöt Ryssland en separatfred med Tyskland och vände sina trupper västerut och detta var ett scenario som västmakterna fruktade. Det ryktas även om att Hitler strax innan slaget vid Kursk skulle invadera Sverige men inställde detta och drog pansarförbanden till östfronten som krossades vid Kursk.

Amerikanarna anade oråd och vid Jaltakonferensen enade sig de västallierade och Stalin om att Tyskland enbart skulle erbjudas villkorslös kapitulation och ingen separatfred från endera parterna i kriget. Till Hitlers förvåning la USA främst sina resurser för att först besegra Tyskland innan de på allvar vände sej mot Japan. Detta trots att den största minoritetsgruppen i USA faktiskt var tyskättlingar.

Tysklands öde var beseglat.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-12-08 kl. 11:09.
Citera
2013-12-08, 12:20
  #132
Medlem
Det där är viktiga delar, men det var ändå slaget om Atlanten som var absolut avgörande för hela resten krigsförloppet.

Winston Churchill:
Citat:
The Battle of the Atlantic was the dominating factor all through the war. Never for one moment could we forget that everything happening elsewhere, on land, at sea or in the air depended ultimately on its outcome.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in