2013-12-07, 13:19
  #12577
Medlem
Jofs avatar
Nu håller alla på att distansera sig från de som gjorts till syndabockar i den här soppan.
Bl a psykologer och psykoterapeuter. Någon av de utpekade gör en pudel och pratar om ungdomligt oförstånd och att man inte var färdig psykolog etc.
Förfasningstonen är hög från ansvariga inom området.
Ingen vill bli förknippad med detta tänkande och den demoniserade gumman Margit N.
Och det är väl förståligt även om rädslan mer än sanningsivern styr
.
Men vilken var hennes yrkestillhörighet? Jag kan exempel inte hitta någon uppgift på om hon var psykolog. Hade en fil kand, ja men det innebär inte att hon var psykolog, än mindre att hon var legitmerad psykolog via socialstyrelsen.
Men hon kan ha haft en legtimation som psykoterapeut (av socialstyrelsen) utfifrån sin psykoanalytiska utbildning. En sån kan man få som kurator, läkare, psykolog o.a.
Mest av allt framstår hon som en freelancer, en entrepenör av egna ideer. Och som sådan en som bygger det mest på en egen försäljningskarisma.

F.ö,. tar företrädare också för objektrelationsskolan avstånd från hennes arbetssätt.
"Vi förtjänar inte att lastas för de galenskaper Margit Norell iscensatte! Tyvärr har denna missuppfattnings spridits i många recensioner och debattartiklar." Skriver Leif Havnesköld , rektor för SAPU i en recension av Mannen som slutade ljuga i Psykologtidningen (9/2013).

Nej. Maggan gick sin egen väg. Och kunde förföra några. Som Sture också kunde - kan.

Och f.ö. anser jag D J hör till dem som blivt förförd. Hur vet han att Sture SLUTAT ljuga?
(OBS Jag HAR läst hans bok och gillar den).
Citera
2013-12-07, 13:34
  #12578
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Som sagt, jag vänder mig litet mot beteckningen på rånet: Offren upplevde nog inte rånet som pajasartat eftersom förövarna, vad jag förstår, var psykotiska på grund av droger.

Det var ett fiasko för "rånarna", visst, men de hann nog sätta en del skräck i offren innan dess.

Du har rätt. Det var fel av mig att använda det uttrycket.
Citera
2013-12-07, 13:46
  #12579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Innebär det du skriver är det kan bli en debatt, eller finns en sådan, som ger möjligheter för att gå vidare med Sturemorden?
Eller har man bara gett upp dem?
Och ägnar sig åt annat (skylla på varandra).

De mord som Sture Bergwall var felaktigt dömd för är preskriberade med stöd av tydligt och tvingande lagstiftning. Det är just det som är katastrofen när man dömde en oskyldig för mord; att skyldiga går fria.

Men beträffande fel som begått av Qvickgänget och rättsväsendet i att få en oskyldig dömd menar jag att det brottsliga agerandet pågår genom att fortsätta hävda med dåras envishet att en oskyldig kan vara skyldig.

Med den trovärdighet de fortfarande har inom rättsväsendet och hos en del okunniga medborgare får de fram en motsatt bevisbörda där rimligt tvivel tolkas som att det är rimligt tvivel om Sture Bergwalls skuld och resningarna.

Det är ett förtal som är makalöst i sin grymhet i en rättsstat. Där man har som bevisning uslingars trovärdighet. I en domstol skulle argumentationen om skuld, endast vara muntlig bevisning. Som dessa rättshaverister utgår ifrån är trovärdigt, när det är förtal.

Säters utspel i förvaltningsrätten är inte preskriberade, och där är det ljug och osanna intyg och allt som påståtts för att hålla SB frihetsberövad utan grund.

Det är särskilt allvarligt att en person som också är justitieråd, inhämtar argument för att förtala en person som fått resningar och nu inte är åtalad för något brott.

I det fall något av det Lambertz & co påstår är sant, vore det en katastrof om saken skulle få en rättslig prövning. En person som är domare i HD har uttryckt sin uppfattning om bevisning, trovärdighet och skuld och därmed jävat ut alla domstolar. Det är stödet Lambertz får av kollegorna som visar på allvaret i dessa utspel.
Citera
2013-12-07, 13:57
  #12580
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Började han inte "erkänna" 1993?
Längst bak i Råstams bok finns en tidsredogörelse.
Citat:
1991 Dömd för rån och grovt våld. Togs in på säter. Började i terapi med Kjell Persson.
1992 Flyttning till egen lägenhet planerades. Bytte namn till Thomas Quick. Åkte med Kjell Persson till Bosvedjan.
1993 Första mötet med Birgitta Ståhle. Erkände mordet på Johan Asplund. Vallning.
Färden till Bosvedjan 1992 gjordes efter att Quick börjat "ana" att han mördat nån. Hans uppdykande "minnen" hölls hemliga. Det gällde även mordet på killen i Skåne.
Edit: Erkännandet kom alltså efter att polisen kopplats in. Och läser man boken framgår det att polisanmälningen kom efter att Ståhle togs in som vikarie för Kjell Persson och reagerade på vad som stod i journalen. Chefsläkaren funderade då i två veckor och bestämde sig för att koppla in polisen.
__________________
Senast redigerad av djembelelle 2013-12-07 kl. 14:11.
Citera
2013-12-07, 14:06
  #12581
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Apropå bortträngda minnen: jag vet att det finns terapeuter som tar sig an barn vars ena förälder tror att det blivit utsatt för ett sexuellt övergrepp, trots att den andra blivit helt friad, och barnet får då bakom ryggen på den andra föräldern och bakom ryggen på rätten gå i terapi där det minns (eller "minns") mer och mer. Det här för kanske lite för långt ifrån ämnet, men jag tror att om det behövs en storstädning i den här branschen,
Det är verkligen inte att gå från ämnet. Det är ju denna slags terapi som Josefssons bok till stor del handlar om. Det som komplicerar situationen är att Bergwall inte var ute efter att få tillbaka nedpressade minnen. Han genomskådade vad terapeuterna var ute efter och läste på så att de fick precis vad de ville ha. Kanske är detta "den stora blåsningen"?
Citera
2013-12-07, 14:12
  #12582
Medlem
Minimois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Nej, han blev efter överklagande frikänd i hovrätten, långt innan SB började snacka.

Anderss*n lever och frodas i Nynäshamn. Anledningen till att han friades i hovrätten var, sannolikt, att Pelle Svensson drabbades av hybris och ändrade brottsrubriceringen till mord. Anderss*n dömdes för olaga frihetsberövande till två års fängelse i tingsrätten (två skiljaktiga ville döma honom för människorov, sidan 186 i pdf:en nedan), och det hade sannolikt fastställts i högre instans om Svensson inte hade siktat på mord istället (och då hade nog inte TQ-cirkusen kring Asplund, som var startskottet, varit lika lätt att få till, dvs om en man redan var dömd för bortförandet av pojken). Mord utan kropp är svårt under de omständigheter som rådde i fallet.

Här är 80-talsdomarna från när Asplunds och Svensson väckte enskilt åtal mot Anderss*n:

http://minfil.org/FbR5d1b1bf/Johanmannen.PDF
Citera
2013-12-07, 14:16
  #12583
Medlem
Minimois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Började han inte "erkänna" 1993?

1992.
Citera
2013-12-07, 14:47
  #12584
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minimoi
1992.
"Erkänna" betyder i sammanhanget att erkänna för polisen. Detta skedde 1993. 1992 började han "minnas" morden i terapin.
Citera
2013-12-07, 14:49
  #12585
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Det är verkligen inte att gå från ämnet. Det är ju denna slags terapi som Josefssons bok till stor del handlar om. Det som komplicerar situationen är att Bergwall inte var ute efter att få tillbaka nedpressade minnen. Han genomskådade vad terapeuterna var ute efter och läste på så att de fick precis vad de ville ha. Kanske är detta "den stora blåsningen"?
Nä precis, det komplicerar det hela lite. Jag har faktiskt inte läst Alice Miller, men när jag kollar upp det så är det inte otroligt att det var där Quick blev inspirerad - så i viss mån kan man kanske säga att Miller bär en del av ansvaret för Quickhärvan.
På ett sätt är det ju värre i de fall (som säkert finns) då en person söker sig den typen av terapi, och sedan tror att han eller hon blivit utsatt för sexuella övergrepp, trots att det inte är sant. Både för föräldern/föräldrarna och för personen själv. Alltså värre än när en slug jäkel som vill knarka och bli omhuldad läser på.
Citera
2013-12-07, 15:05
  #12586
Medlem
Kimbo7s avatar
Det här, som jag hittat i en sajt för regressionsterapi, borde enligt min mening förbjudas i lag. Dags att se över kvacksalverilagen?

"Att göra en regression innebär att du återupplever en händelse som finns bevarat i cellminnet. Det går ut på att du under ett tillstånd av djup avslappning reser tillbaka i tiden för att återuppleva gömda känslor som kanske håller tillbaka din kraft. Resan kan gå tillbaka till det här livet, till barndomen, till födelseögonblicket eller till själva fostertiden. Med denna teknik kan du även återvända till tidigare inkarnationer där du har levt på olika platser, i olika skepnader i varierade tider. Då brukar man kalla det för reinkarnationsterapi."
Citera
2013-12-07, 15:20
  #12587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Det här, som jag hittat i en sajt för regressionsterapi, borde enligt min mening förbjudas i lag. Dags att se över kvacksalverilagen?

"Att göra en regression innebär att du återupplever en händelse som finns bevarat i cellminnet. Det går ut på att du under ett tillstånd av djup avslappning reser tillbaka i tiden för att återuppleva gömda känslor som kanske håller tillbaka din kraft. Resan kan gå tillbaka till det här livet, till barndomen, till födelseögonblicket eller till själva fostertiden. Med denna teknik kan du även återvända till tidigare inkarnationer där du har levt på olika platser, i olika skepnader i varierade tider. Då brukar man kalla det för reinkarnationsterapi."

Tyvärr är det så att suggestionsterapi (som mycket liknar det där) används med framgång inom, exempelvis, idrottspsykologin. Skulle man inskrida mot den där typen av terapier blir nog regelverket snårigt,´om man inte vill att verkligt användbara terapier ska kunna få kavacksalveristämpel också.

Det som jag tycker behövs är upplysning så att folk inte går på sådant som är rena flummet.
Citera
2013-12-07, 15:32
  #12588
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Längst bak i Råstams bok finns en tidsredogörelse.

Färden till Bosvedjan 1992 gjordes efter att Quick börjat "ana" att han mördat nån. Hans uppdykande "minnen" hölls hemliga. Det gällde även mordet på killen i Skåne.
Edit: Erkännandet kom alltså efter att polisen kopplats in. Och läser man boken framgår det att polisanmälningen kom efter att Ståhle togs in som vikarie för Kjell Persson och reagerade på vad som stod i journalen. Chefsläkaren funderade då i två veckor och bestämde sig för att koppla in polisen.

I Råstams bok står det att ÖL gav SB 2 veckor på att anmäla sej själv om han inte gjorde det skulle ÖL anmäla honom till polisen. Så SB hade inget val . Han kunde heller inte säga om han "mindes rätt" men anmälas skulle det

På ett sätt hört det inte hit men på ett annat sätt gör det det.Jag såg på dr Phil igår en skrämmande historia hur sån här terapi med "förträngda minnen" och bildning av "alter egon" går till och hur det kan bli så fel...medan terapeuten kapar åt sej ära och pengar-utan att det finns minsta bevis på det som skulle ha hänt
__________________
Senast redigerad av Stina-Lina 2013-12-07 kl. 15:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in