Treenigheten (samlingstråd)

Vad bahai, islam eller judendom lär ut är förstås inte relevant för kristendomen. Och nej, ingen kristen kyrka förnekar treenighetsläran. Jehovas Vittnen och mormoner förnekar den, men de är lika okristna som muslimer, så helt utan relevans.

Jag har förstått begreppet om treenighetsläran men den är ganska skrattretande. Var fanns jesus tiden gud fanns o när han skapade världen? Man har lyft jesus och gett han alldeles för stark position där han är jämnställd gud vilket han egentligen inte alls är.

Jag har skrivit en del verser eftersom jag inte tänkt citera hel bibeln här
Sen, att jesus kallats herre kan definieras olika. En slav kallar sin "ägare" för herre, betyder det per automatik att han är jämnställd gud, eller jesus?
Visst, jesus stod nära gud, han kom med guds ord, han utförde mirakel MED välsignelse från gud, men utan gud hade han inte varit någonting

Bland kristna som inte tror på treenighetsläran finns idag, som du säger, bl.a. Jehovas vittnen, sedan har du unitarianer, kristadelfianer, o.s.v. I kyrkans tidiga historia fanns det massvis med "inriktningar" som inte var trinitariska, t.ex. den dynamiska monarkianismen eller adoptionismen (som bl.a. representeras av den tidiga och inflytelserika kristna texten Hermas herden), subordinationismen (som verkar ha företrätts av de flesta tidiga kyrkofäder), arianismen (som ett tag var den huvudsakliga kristna inriktningen i Rom, bl.a. döptes kejsar Konstantin av arianska präster och hans efterföljare var arianer, eller semi-arianer, fram till Theodosius I - som var trinitarian och försökte utrota arianismen), o.s.v.

Även Origenes och hans efterföljare tenderar till icke-trinitarisk, subordinationistisk, tro. Icke-trinitarisk, ariansk, kristendom var också den huvudsakliga kristendomen i germanska länder under lång tid - när germanska folk tog över västra delen av Romarriket etablerades i Rom t.o.m. parallella kyrkor, en ariansk sådan och en "nicensk" (eller trinitarisk):
"The conflict in the 4th century had seen Arian and Nicene factions struggling for control of the Church. In contrast, in the Arian German kingdoms established on the wreckage of the Western Roman Empire in the 5th century, there were entirely separate Arian and Nicene Churches with parallel hierarchies, each serving different sets of believers [...] By the beginning of the 8th century, these kingdoms had either been conquered by Nicene neighbors (Ostrogoths, Vandals, Burgundians) or their rulers had accepted Nicene Christianity (Visigoths, Lombards)" (wiki).

Det är alltså en väldigt grov förenkling att påstå att ingen kristen kyrka förnekar treenighetsläran; sådana kyrkor finns idag, och sådana kyrkor har funnits ända sedan kristendomens allra tidigaste år - i kyrkans tidiga år fanns det ju t.o.m. en period på några hundra år då det ännu inte ens fanns någon treenighetslära. Däremot är det sant att den abosluta majoriteten av kristna kyrkor idag, och ända sedan 400-talet, tror på treenighetsläran - innan 400-talet var detta däremot inte fallet.

Sedan är det ju också en definitionsfråga; vill man mena att man inte är kristen ifall man inte tror på treenighetsläran, men tror på Jesus Kristus som Messias och Guds son, så finns det givetvis inga kristna som förnekar treenighetsläran - i så fall får vi hitta på ett annat ord för alla dessa som tror på Kristus och Bibeln (typ "Jesus-följare" el. dyl.), och därmed också se den tidiga kyrkan som "Jesus-följare" hellre än kristna, fram tills några hundra år e.Kr. då filosoferna och teologerna knåpat ihop treenighetsläran.

Då missförstod du nog inlägget.

Det är skillnad på " herre " och " Herre "

Jesus har alltid funnits! Gud blir människa.

Hur kan du påstå att Jesus inte är Gud ?

Då är vi tillbaka till Joh 1:1-14 !

Då har du inte förstått treeninghetsläran, för om du har förstått den, då är Jesus Gud.

Bortsett då från att ingen av de grupperna är kristna, de ses inte som kristna av kristna kyrkor. Deras syn på Jesus är nästan exakt samma som islams syn.

Det finns mängder av olika kristna rörelser och kyrkor i världen, t.ex. katoliker, ortodoxoa, lutheraner, kalvinister, anglikaner, kopter, baptister, pingstvänner, armenier, metodister och många fler. Alla ser de varandra som kristna, trots skillnader i vissa trosfrågor. Däremot ser vi inte judar, mormoner, muslimer, jehovas vittner, unitarianer eller hinduer som kristna. Vi kan respektera dem, men vi och de delar inte samma religion.

Ursäkta om jag lägger mig i.
Det relevanta är inte vem som är holier than thou eller vem som representera vad. Det väsentliga är förstås vad Jesus själv sade. BRT m.fl lägger onekligen fram starka argument för att treenighetsläran är obibliskt. Jag tycker bara det är synd att det bemöts med ovanstående argument eftersom många tolkar det som en central doktrin.

Jo, du har rätt. Många av de argument BRT lägger fram i trådstarten är starka och värda att diskutera. Tyvärr är det ett vanligt argumentationsfel att folk tänker att de ska lägga fram så många argument som möjligt. Det leder i praktiken till en svagare helhetsargumentation, eftersom det just är de svagaste argumenten som då kommer att diskuteras.

Eftersom det fortfarande finns de som försöker påstå att JV eller mormoner skulle vara kristna tyckte jag det var relevant och OnT att kommentera detta ganska uppenbara fel i trådstarten. Det betyder inte att jag inte anser att det finns många andra beakantsvärda poänger i BRTs långa och överlag välskrivna inlägg.

I inlägget du citerar skriver jag:
"Sedan är det ju också en definitionsfråga; vill man mena att man inte är kristen ifall man inte tror på treenighetsläran, men tror på Jesus Kristus som Messias och Guds son, så finns det givetvis inga kristna som förnekar treenighetsläran - i så fall får vi hitta på ett annat ord för alla dessa som tror på Kristus och Bibeln (typ "Jesus-följare" el. dyl.), och därmed också se den tidiga kyrkan som "Jesus-följare" hellre än kristna, fram tills några hundra år e.Kr. då filosoferna och teologerna knåpat ihop treenighetsläran."

Så okej, "Jesus-följare" då; bara vi förstår vad vi menar så spelar det ingen större roll hur mycket någon vill monopolisera definitioner.

Nej, det är det faktiskt inte. I de grekiska manuskripten ser termerna exakt likadana ut, då de som sagt inte har någon skillnad mellan stora och små bokstäver. Var en översättare således skriver stort "H" eller litet "h" är helt och hållet hans egen sak att avgöra; givet att kristen doktrin idag identifierar Jesus som Gud skriver många således "H" hellre än "h". I originaltexterna finns inget sådant, utan ett kurios som syftar till Abraham ser likadant ut som ett kurios som syftar till Jesus.

Enligt Arius och Marcellus från Ancyra är treenighetskonceptet (som man också ansåg vara heretiskt) en produkt av juden philo och kabbalist-greken plato's filosofiska läror genom kabbalist-gnostikern Valentinius. Det är alltså från gnostikern Valentinius som treenighetsläran om tre hypostaser först dyker upp någon gång i början av 100 talets decennium.

Valentinius som på 100 talet kandiderade för att bli Roms biskop startade så småningom sin egna församling/kyrka med egna läror. Hans teologiska koncept visade sig senare bli väldigt resultatrikt och fick stort fotfäste i hela det romerska riket. Från Alexandria, ända bort till nordvästra Afrika och Rom.


Arius brev till biskopen Alexander av Alexandria:


Marcellus från Ancyra i sina brev:



Enligt den ökände kyrkofadern Iraneus var gnostiskt Valentinianism rent trams som hotade kristendomen med dess mystiska djävuls läror. Det framgår i hans bok On the Detection and Overthrow of the So-Called Gnosis.


Enligt Valentinius krävdes det att man genom invigning erkände att demiurgen inte är Gud eller den högsta gudomen. Hör och häpna, man hävdade också att Sophia analogt med människornas själar också var Guds feminina sida. Vad som senare förvånade mig så avsevärt är hur Valentinius skyddar judarna.

Judarna är återigen på spåret. Jag lovar er, jag har själv tröttnat på jude konspirationerna men det går inte riktigt att undgå att var man än hittar ondska hittar man också en jude i hörnet.

Gud som är skaparen, som är himmlarnas herre, som är vis, som är allt, hur kan han vara alla tre. Hur kan hans makt och position tilldelas en annan människa. Kristendomen tillhör ju trots allt den monoteismiska religionerna.