2013-12-04, 17:26
  #53233
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karl.s82
Tack för sammanställningen. Dock ingen information som inte varit känd de senaste 25 åren,
Visst är det märkligt med LP-s minnesbilder, inget snack om saken. Jag tror inte att hon är delaktig i MOP på något sätt, men visst vill hon gärna minnas saker som hon kanske egentligen inte sett osv. Jag tror det är naturlig när situationen är som den där.
Jag vet inte riktigt vart du vill komma med din information?
Jo visst, LP-s minnesbilder och utpekanden är nog inte allt för mycket att ta på allvar om vi söker svaret kring MOP.
Tänkte bara sammanställa det jag läst mig till, då tråden är så stor :P

Två finska kvinnor påstår sig ha mött en väldigt skum finsk man en minut innan mordet, ståendes utanför Dekorima precis där Palme blev skjuten. Kvinnorna hade varit på bio på Kungsgatan och gick precis i den korsningen där mordet skulle ske. Den ena kvinnan frågar den andra vad klockan är, men hon har glömt klockan hemma. Hon vänder sig då till en man som står vid Dekorima. Precis innan hon ska fråga honom så känner hon igen honom från ett gym i Upplands-Väsby. Hon vet att mannen talar finska, och frågar honom därför på sitt modersmål vad klockan är. Mannen blir då förskräckt men svarar inte. Hon rycker i hans ärm och frågar på finska varför han inte kan berätta vad klockan är. Mannen står med armarna i kors och kvinnorna hör då ett ljud, och ser de att han håller en walkie-talkie i högra handen. Under andra armen ser de att han gömmer ett vapen. Från walkie-talkien hör de sägas "Nu kommer de!". Mannen svarar på finska "Jag är igenkänd, vad ska jag göra?". Mannen i walkie-talkien svarar "Skit i det, och gör vad du ska göra!". Kvinnorna blir rädda och ger sig därifrån.

CG Östling kan möjligen ha varit den som talade i andra änden, han var nämligen född i Finland och talade finska. Vissa här i tråden och i andra trådar menar att det rör sig om den moderate politikern Anti Avsan, tidigare medlem i Baseboll-ligan, som var mannen som stod utanför Dekorima och då skulle det kunna var han som knäppte Palme.
Citera
2013-12-04, 18:35
  #53234
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Tycker det är intressant att något så när kunna fastställa när Morelius kommer till platsen. troligtvis ca två och en halv minut och max tre minuter före MOP.

Kolla Inge Morelius första vittnesmål. Här säger han ingenting om att GM stått och väntat på paret palme vid dekorima . Istället säger han att GM kommer upp bakifrån och hinner ifatt paret Palme.

Att GM står och väntar dyker upp i förhöret 14mars, då två veckor förflutit sedan MOP.

http://www.itdemokrati.nu/page36z.html
I ett förhör från 1987 säger IM att han såg ett gäng som var 25-40 år och var berusade och att det var tre,fyra minuter mellan att gänget försvann och att mordet skedde. GW tolkar det som att varit AB med arbetskamrater som IM såg (källa Mörkläggning) bankomatuttaget norr om mordplatsen ca 23:15-23:16 ca 30 meter från mordplatsen

Så här skriver Maxestrella på GW:S blogg som jag refererade till i förra inlägget:

Sådana ”enkla” ting, bevis om medveten manipulation av utredningen, kan vara nyckeln till en ny syn på vad som hände. Och hur lätt var egentligen uppgiften att kontrollera? Eller, bättre uttryckt, om den nu var så enkel att kolla, varför gjorde ingen det då? Ingen hade ju påpekat ”felet” förrän vi gjorde det på Flashback. Kan det inte vara så att just ”fel” av den typen är de som lättast slinker förbi? Lyssnar man på Liljeros förhör med AB under rättegången så specificeras aldrig AB:s exakta position, och Bankomatens exakta läge, vilket är konstigt eftersom hela hans betydelse som vittne ju bygger på just var han befann sig. Antagligen kollade inte Liljeros upp Bankomates läge själv, utan han såg den som självklar.

Och sen: Har detta någon betydelse? Ja, kanske. Betänk tiderna. Tittar man på AB:s kamraters uttag och tidsstämplarna (23.15 och 23.16 vill jag minnas) så stämmer inte dessa på långt när med officiell mordtid (skulle det ha gått 5 minuter mellan deras uttag och AB:s vandring – 30 meter -, från foajén till mordplatsen?) Och kontrasterar man dem med tidpunkten för HL:s uttag på andra sidan gatan (23.18) – HL säger ju att hon hörde smällen när hon tröck ned OK-knappen – så har av varandra oberoende källor som visar på en tid som avviker helt från officiell mordtid. Kan verkligen samtliga bankomaturverk ha gått fel, och i samtliga fall, si så fall, flera minuter före? PU:s utredning om Bankomaterna såsom den omtalas i GK:s betänkande är f.ö. pinsam för polisen. Hade de åkt dit och kollat Bankomaturen 1 feb 1986 hade de ju fått svart på vitt!

Citera
2013-12-04, 19:21
  #53235
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
I ett förhör från 1987 säger IM att han såg ett gäng som var 25-40 år och var berusade och att det var tre,fyra minuter mellan att gänget försvann och att mordet skedde. GW tolkar det som att varit AB med arbetskamrater som IM såg (källa Mörkläggning) bankomatuttaget norr om mordplatsen ca 23:15-23:16 ca 30 meter från mordplatsen

Så här skriver Maxestrella på GW:S blogg som jag refererade till i förra inlägget:

Sådana ”enkla” ting, bevis om medveten manipulation av utredningen, kan vara nyckeln till en ny syn på vad som hände. Och hur lätt var egentligen uppgiften att kontrollera? Eller, bättre uttryckt, om den nu var så enkel att kolla, varför gjorde ingen det då? Ingen hade ju påpekat ”felet” förrän vi gjorde det på Flashback. Kan det inte vara så att just ”fel” av den typen är de som lättast slinker förbi? Lyssnar man på Liljeros förhör med AB under rättegången så specificeras aldrig AB:s exakta position, och Bankomatens exakta läge, vilket är konstigt eftersom hela hans betydelse som vittne ju bygger på just var han befann sig. Antagligen kollade inte Liljeros upp Bankomates läge själv, utan han såg den som självklar.

Och sen: Har detta någon betydelse? Ja, kanske. Betänk tiderna. Tittar man på AB:s kamraters uttag och tidsstämplarna (23.15 och 23.16 vill jag minnas) så stämmer inte dessa på långt när med officiell mordtid (skulle det ha gått 5 minuter mellan deras uttag och AB:s vandring – 30 meter -, från foajén till mordplatsen?) Och kontrasterar man dem med tidpunkten för HL:s uttag på andra sidan gatan (23.18) – HL säger ju att hon hörde smällen när hon tröck ned OK-knappen – så har av varandra oberoende källor som visar på en tid som avviker helt från officiell mordtid. Kan verkligen samtliga bankomaturverk ha gått fel, och i samtliga fall, si så fall, flera minuter före? PU:s utredning om Bankomaterna såsom den omtalas i GK:s betänkande är f.ö. pinsam för polisen. Hade de åkt dit och kollat Bankomaturen 1 feb 1986 hade de ju fått svart på vitt!


Håller med Max. på bloggen att bankomatidernas "översstämmelse" med ett tidigarelagt mord är intressant. Bankomattider är typiskt sådant som en konspiration kan ha förbisett i planneringen (detta var en tid då få personer hade exakta klockor medan vi idag synkar oss med internet etc...)

Ang. tider och eventuellt förfalskat LAC-band kan det vara intressant att se hur förfalskningen av "motsvarande" dokumentation av JFK-mordet gick till, nyligen uppnystat, se artikel och vidare länkar:

http://www.veteranstoday.com/2013/12/03/nix-film-contradicts-zapruder-more-proof-of-jfk-film-fakery/

http://www.veteranstoday.com/2012/05/29/the-two-npic-zapruder-film-events-analysis-and-implications/
__________________
Senast redigerad av heheho 2013-12-04 kl. 19:27.
Citera
2013-12-04, 21:56
  #53236
Medlem
ieshos avatar
Ytterligare bevis för att polisen kom mycket snabbt på plats:

Anders D fick snabbt efter skottlossningen kontakt med Järfälla taxi och bad växeln kontakta polisen, vilket kan ha skett drygt 30 sekunder efter skotten.
Han greppade handmikrofonen till sin taxiradio sedan han registrerat det första skottet. Just dessförinnan hade ljuset slagit om till grönt. Han fick omgående svar på sitt anrop och bad växeln ringa polisen. Han uppskattade att samtalet med taxiväxeln tog högst trettio sekunder. SOU 199:88 sidan 174.
Detta samtal hörs av en kollega till AD som stoppar GS i 2520 något hundratal meter ned på Kungsgatan. Vid korsningen till Sveavägen hör 2520 ett anrop om skottlossning som antagligen kommer efter tipset från Järfälla taxi. Vid Brunkebergs torg hörde 3230 samma anrop och kom till platsen efter 30 sekunder, 15-20 sekunder efter 2520. Efter någon halvminut sprang 4 poliser från 3230 mot trapporna där de mötte Yvonne N och Ashmed Z.

00:00 MOP
00:10 Anders D kontaktar Järfälla taxi. Samtalet hörs av annan taxiförare som stoppar GS som genast åker mot platsen.
00:40 Järfälla taxi ringer polisen på direktnummer, samtal som ej regitreras på LAC-bandet.
01:00 Anrop om skottväxling på polisradion.
01:30 Piket 3230 kommer till platsen.

Allt talar för att polis kom till platsen efter drygt en minut och att Yvonne N såg den man som sprang från Dekorima.
__________________
Senast redigerad av iesho 2013-12-04 kl. 22:08.
Citera
2013-12-04, 22:08
  #53237
Bannlyst
felpost
Citera
2013-12-04, 22:10
  #53238
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackrivulet
Hur i hela hälsingland kan du ha fått det till att mordet sker vid 00:00?
Relativ tid, se det som ett stoppur som startar vid MOP. En annan diskussion om absolut tid pågår ovan.

Men om LAC-bandet inte är manipulerat och polisen kom snabbt på plats, så skedde mordet runt 23:21:30, med tanke på Leif Ls telefonsamtal till 90000 som registreras runt 23:22:20.
__________________
Senast redigerad av iesho 2013-12-04 kl. 22:15.
Citera
2013-12-04, 22:15
  #53239
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Att berätta vad man bevittnat är inte lätt. Det är mycket som spelar in när det gället detaljerna. De flesta vittnen såg en nästan knälång, mörk, fladdrande rock, medan AD, LP och LJ såg en täckjacka. Det finns förklaringar som att vittnen var preparerade för att se något visst (se klippet i hehehos sista inlägg) eller att det var en rock av tunnare täckjackstyg; jag har visat en bild på något sådant i tråden).

Det är inte heller lätt att tolka vittnesmål och även där är det mycket som spelar in när det gäller detaljerna, som t.ex preferenser. Den som läser protokollen förnuftigt, utan förutfattade meningar och utan att lägga för stor vikt vid utvalda detaljer, kan nog bilda sg en ganska klar bild av vad som hände.

Det enda mysteriet som återstår för mig är att OP stod upp efter första smällen trots att LP kände sig beskjuten i samband med den sista smällen.

Du har fel i att Delsborn skulle ha uppfattat en täckjacka. Han uppfattar enligt det ursprungliga vittnesmålet en "gråaktig ulster med svarta stänk". Du har däremot rätt i att det existerar en motsägelse i den omvittnade skottordningen och Lisbets uppfattning. Det tyder på att Lisbet fyller i sitt vittnesmål med saker som borde vara där men som hon egentligen inte har något minne av.
Citera
2013-12-04, 22:30
  #53240
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GarryCoper
Jag tror inte att LJ sprang efter någon mördare upp för trapporna. Enligt mitt förmenande drog mördaren Luntmakargatan vänster. Och den teorin har jag ju redogjort för tidigare, så det är väl inte mycket att tjata om. Vi har bara olika uppfattning i frågan och det får vi väl acceptera. Även om jag vet att jag har rätt

En möjligt scenario skulle kunna se ut såhär:

Lars ser mordet, utan att uppfatta mördaren eller var han tar vägen (därav det felaktiga signalementet Jeppsson ger). Lars blir rädd och "vill inte bli inblandad" så han lämnar platsen via trapporna. Men när han springer in i Nieminen och Zahir inser han att han att det verkar misstänkt att lämna mordplatsen, så han frågar casual om de sett någon springa förbi i syfte att försöka få det att se ut som att han tittar efter gärningsmannen.

När polisen anländer till mordplatsen och världens största mordutredning kan dra igång så trasslar Lars in sig i lögnen. Hans ovillighet att finnas med på Internet, hans felaktiga signalement på gärningsmannen, hans miss av Dekorimamannen och hans osannolika agerande (jaga en beväpnad mördare) får därmed en förklaring.

Mördaren? Eftersom trappan var upptagen tog han en annan väg.
Citera
2013-12-04, 22:31
  #53241
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Relativ tid, se det som ett stoppur som startar vid MOP. En annan diskussion om absolut tid pågår ovan.

Jag insåg att det givetvis var vad du menade, därför tog jag bort mitt inlägg. Fel av mig!
Citera
2013-12-04, 22:34
  #53242
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackrivulet
Du har fel i att Delsborn skulle ha uppfattat en täckjacka. Han uppfattar enligt det ursprungliga vittnesmålet en "gråaktig ulster med svarta stänk". Du har däremot rätt i att det existerar en motsägelse i den omvittnade skottordningen och Lisbets uppfattning. Det tyder på att Lisbet fyller i sitt vittnesmål med saker som borde vara där men som hon egentligen inte har något minne av.
Ja, det var inte AD utan Leif L som uppgav blå täckjacka, men först i april. Men LJ uppgav blå täckjacka och keps och verkar säker på sin sak.

Själv är jag usel på att komma ihåg den sortens detaljer efteråt.
Citera
2013-12-04, 22:38
  #53243
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackrivulet
En möjligt scenario skulle kunna se ut såhär:

Lars ser mordet, utan att uppfatta mördaren eller var han tar vägen (därav det felaktiga signalementet Jeppsson ger). Lars blir rädd och "vill inte bli inblandad" så han lämnar platsen via trapporna. Men när han springer in i Nieminen och Zahir inser han att han att det verkar misstänkt att lämna mordplatsen, så han frågar casual om de sett någon springa förbi i syfte att försöka få det att se ut som att han tittar efter gärningsmannen.

När polisen anländer till mordplatsen och världens största mordutredning kan dra igång så trasslar Lars in sig i lögnen. Hans ovillighet att finnas med på Internet, hans felaktiga signalement på gärningsmannen, hans miss av Dekorimamannen och hans osannolika agerande (jaga en beväpnad mördare) får därmed en förklaring.

Mördaren? Eftersom trappan var upptagen tog han en annan väg.
Skulle gm undvikit trappan för att LJ flydde uppför den? Exakt vad ska din teori förklara? LJs påstådda dumdristighet?
Citera
2013-12-04, 22:44
  #53244
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Ytterligare bevis för att polisen kom mycket snabbt på plats:

Anders D fick snabbt efter skottlossningen kontakt med Järfälla taxi och bad växeln kontakta polisen, vilket kan ha skett drygt 30 sekunder efter skotten.
Han greppade handmikrofonen till sin taxiradio sedan han registrerat det första skottet. Just dessförinnan hade ljuset slagit om till grönt. Han fick omgående svar på sitt anrop och bad växeln ringa polisen. Han uppskattade att samtalet med taxiväxeln tog högst trettio sekunder. SOU 199:88 sidan 174.
Detta samtal hörs av en kollega till AD som stoppar GS i 2520 något hundratal meter ned på Kungsgatan. Vid korsningen till Sveavägen hör 2520 ett anrop om skottlossning som antagligen kommer efter tipset från Järfälla taxi. Vid Brunkebergs torg hörde 3230 samma anrop och kom till platsen efter 30 sekunder, 15-20 sekunder efter 2520. Efter någon halvminut sprang 4 poliser från 3230 mot trapporna där de mötte Yvonne N och Ashmed Z.

00:00 MOP
00:10 Anders D kontaktar Järfälla taxi. Samtalet hörs av annan taxiförare som stoppar GS som genast åker mot platsen.
00:40 Järfälla taxi ringer polisen på direktnummer, samtal som ej regitreras på LAC-bandet.
01:00 Anrop om skottväxling på polisradion.
01:30 Piket 3230 kommer till platsen.

Allt talar för att polis kom till platsen efter drygt en minut och att Yvonne N såg den man som sprang från Dekorima.

Du bortser från Leif Ljungwists larmförsök som visar polisen inte är på mordplatsen 232340. Dessutom glömmer du att Ann-Louise Paulssons uppringning till LAC 232340 sker efter att hon pratat med [b]Ulf Helin[/B på SBC].

GK anvisar följande händelse kedja;
Det är klarlagt att växeltelefonisten vid Järfälla Taxi ringde till LAC
23.23.40. Dessförinnan hade följande skett.
1. Anders Delsborn observerar mordet
2. Anders D anropar taxiväxeln och får svar
3. Anders D och växeltelefonisten kommunicerar om händelsen
4. Växeltelefonisten tar fram telefonnummer och ringer upp SBC
5. Växeltelefonisten rapporterar händelsen till SBC/Ulf H
6. Växeltelefonisten anropar Anders D och ger honom Ulf H:s instruktioner
(7. Växeltelefonisten ringer 23.23.40 till LAC enligt ovan)


Flera saker du missar som tar tid är att Delsborn lämnar av och får betalt av sina passagerare innan han medan han pratar med Taxi-växeln . Detta sker på västra sidan av Sveavägen.

http://www.itdemokrati.nu/page36f.html

Ann-Louise Paulsson berättar att hon fick leta i telefonkatalogen innan hon hittade numret till SBC. Har sett uppgift på att hon att hon säger sig letat ca en halvminut innan hon hittar numret, men inte inte var den finns i hastigheten.

I andra förhöret från fjortonde mars anger AD att tiden det tar för polisen att komma till mordplatsen är cirka tre minuter.

I din besatthet av att få Gösta Söderström in i en komplott missar du väsentlig information.

1.Ulf Helin måste bete sig så märkligt att Paulsson finner det för gott att ringa LAC för att verkligen försäkra sig om att ambulans var larmad. Detta hade UH struntat i trots att han med ett knapptryck kunnat koppla upp sig direkt mot LAC.

2.Anders Delsborn är ett vittne som ignorerats på ett fullständigt häpnadsväckande sätt. Han hörs bara två gånger trots att hans agerande på mordplatsen måste anses som föredömligt. Han larmar snabbt och stannar på brottsplatsen och får kontakt med polisen. Jämför med Inge Morelius som ser en människa slaktas men åker hem och lägger sig utan att ge sig till känna för polisen.

3.Uppgiften i hans första förhör om kontakt mellan makarna Palme och GM trollas bort som den inte funnits. Likheterna med Åke Rimborn från Sabbatsberg är uppenbara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in