2013-12-03, 07:29
  #12181
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Ja det finns fall som har eller kan tyckas ha en del gemensamt med det här, men jag vet inget tidigare fall där någon gått in med en sån frenesi för att själv bli dömd, skrev ursinniga artiklar mot dem som sa han var oskyldig (=mytoman), läste på, osv. Fråntar inte dem andra ansvar osv, men min uppfattning är att det är fel att säga att det var terapeuterna och snutarna som skapade TQ. Till viss del blev de manipulerade av honom och till viss del hade de användning för honom, han passade perfekt.
Säkert var det så!

Så här skriver nyligen Augustprisbelönade Lena Andersson bland annat:

Den gången (”efter mina sju tysta år”) kunde Bergwall ha valt att avsluta pjäsen och sänka ridån. Inte genom att hävda att terapeuterna och de höga juristerna hade använt honom för att främja sina egna karriärer, drogat och utnyttjat honom, utan genom att klargöra att han använde dem – för att få känna den berusande makten i att vara den enda som visste det alla undrade över, att äga diamanten alla ville ha.

I stället inleddes nästa akt. Beställsamt gick Bergwall åter alla till mötes, band upp dem och knöt dem till sig på samma tjänstvilliga sätt igen men nu i motsatt syfte. Han var advokaterna lika behjälplig i friandet som vid fällandet, lotsade lika hudlöst dem som nu ville skriva om hans oskuld som han förut lotsat dem som velat skriva om hans skuld. Allas handgångne man. En ödmjuk tjänare som härskar i lönndom genom att verka svag och förvirrad, alltmedan han kyligt prövar vad andra går för och mäter sin styrka mot dem.

”Ett helt följe – ett helt följe! – är med i det skådespelet”, säger Bergwall upprymt till Råstam, men låter samtidigt förstå att det är detta lättlurade följes fel att han spelar teater för dem. Det är ju deras uppgift att stoppa honom. Hans uppgift är en annan och helt självbespeglande, att få bekräftat att han kan lura vem som helst, kan iscensätta vilken verklighet som helst och bli trodd till och med av dem som har till yrke att genomskåda sådant.

Och så blir han friad och människors tillit och empati tas ånyo i anspråk, den här gången för att han tvingas sitta på ett så obehagligt sjukhus. Samma mönster varje gång.

http://www.dn.se/ledare/kolumner/manipulatorens-makt-och-vanmakt/

Turerna runt Quicken har inte undgått att tilldra sig intresse från engelsk press såsom
framgår nedan:

It reads like a real-life Scandinavian crime novel. In the 1990s, Thomas Quick confessed to more than 30 murders, making him Sweden's most notorious serial killer. Then, he changed his name and revealed his confessions were all faked

Did he know he was lying? "This is the most difficult part to explain. There was an awareness that it was lies. At the same time, I was living in this role as Thomas Quick and in this role, I could forget that awareness. During the Thomas Quick years, I tried to hang myself.

Lambertz is dismissive when I put this to him. "Oh yes, I'm a hated man," he says blithely. "I think Sture Bergwall is fooling us now, that's what I think. I don't think he's harmless. He may be a nice old man, I don't know, but the psychiatrists up there say he is still dangerous."


http://www.theguardian.com/world/2012/oct/20/thomas-quick-bergwall-sweden-murder
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2013-12-03 kl. 07:41.
Citera
2013-12-03, 08:51
  #12182
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Säkert var det så!

Så här skriver nyligen Augustprisbelönade Lena Andersson bland annat:

Den gången (”efter mina sju tysta år”) kunde Bergwall ha valt att avsluta pjäsen och sänka ridån. Inte genom att hävda att terapeuterna och de höga juristerna hade använt honom för att främja sina egna karriärer, drogat och utnyttjat honom, utan genom att klargöra att han använde dem – för att få känna den berusande makten i att vara den enda som visste det alla undrade över, att äga diamanten alla ville ha.

I stället inleddes nästa akt. Beställsamt gick Bergwall åter alla till mötes, band upp dem och knöt dem till sig på samma tjänstvilliga sätt igen men nu i motsatt syfte. Han var advokaterna lika behjälplig i friandet som vid fällandet, lotsade lika hudlöst dem som nu ville skriva om hans oskuld som han förut lotsat dem som velat skriva om hans skuld. Allas handgångne man. En ödmjuk tjänare som härskar i lönndom genom att verka svag och förvirrad, alltmedan han kyligt prövar vad andra går för och mäter sin styrka mot dem.

”Ett helt följe – ett helt följe! – är med i det skådespelet”, säger Bergwall upprymt till Råstam, men låter samtidigt förstå att det är detta lättlurade följes fel att han spelar teater för dem. Det är ju deras uppgift att stoppa honom. Hans uppgift är en annan och helt självbespeglande, att få bekräftat att han kan lura vem som helst, kan iscensätta vilken verklighet som helst och bli trodd till och med av dem som har till yrke att genomskåda sådant.

Och så blir han friad och människors tillit och empati tas ånyo i anspråk, den här gången för att han tvingas sitta på ett så obehagligt sjukhus. Samma mönster varje gång.

http://www.dn.se/ledare/kolumner/manipulatorens-makt-och-vanmakt/

Turerna runt Quicken har inte undgått att tilldra sig intresse från engelsk press såsom
framgår nedan:

It reads like a real-life Scandinavian crime novel. In the 1990s, Thomas Quick confessed to more than 30 murders, making him Sweden's most notorious serial killer. Then, he changed his name and revealed his confessions were all faked

Did he know he was lying? "This is the most difficult part to explain. There was an awareness that it was lies. At the same time, I was living in this role as Thomas Quick and in this role, I could forget that awareness. During the Thomas Quick years, I tried to hang myself.

Lambertz is dismissive when I put this to him. "Oh yes, I'm a hated man," he says blithely. "I think Sture Bergwall is fooling us now, that's what I think. I don't think he's harmless. He may be a nice old man, I don't know, but the psychiatrists up there say he is still dangerous."


http://www.theguardian.com/world/2012/oct/20/thomas-quick-bergwall-sweden-murder
Kopplingen Lena Andersson, Lambertz, mordet på Olof Palme..ringer nån klocka?
Citera
2013-12-03, 09:36
  #12183
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Sven-Gustaf skrev

Han har ju fått andra kickar de senaste två årtiondena. Först den enorma uppmärksamheten som massmördare Quick, sedan lika stor uppmärksamhet som felaktigt dömd. Han tycks ha frodats i båda rollerna. Vad händer när det här tas ifrån honom? Det är ju inte rubrikmaterial för all framtid.

Och varför skulle han ha bytt sexuell läggning (om det är vad du avser). Man brukar inte göra det, faktiskt.

Han kanske kan göra karriär som rikspeddo? Sitta i Go'kväll och mysa och berätta om övergrepp och våldtäkter på barn.

Självklart är ju risken otroligt stor att han återfaller till alkohol och droger, han säger ju själv att han startade sitt missbruk som 14-åring pga av att han blev avvisad. Hans egen idé om att hans anhöriga skulle kunna övervaka och vårda honom är ju enbart fånig, dom har ju blivit manipulerade av honom tidigare.
__________________
Senast redigerad av E.Merckx 2013-12-03 kl. 09:41.
Citera
2013-12-03, 09:44
  #12184
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Kopplingen Lena Andersson, Lambertz, mordet på Olof Palme..ringer nån klocka?
Jag är väl medveten om att LA och GL känner till varandras existens om man uttrycker det så,
men det behöver inte betyda att damen ifråga lånar sig till att lägga ut texten
i en krönika för att gagna den omstriddes sak för det är väl antagligen det du syftar till på ditt
något kryptiska vis. Och skriver nåt hon inte tror på själv egentligen.
Jag upplever att hon läst av människan Quick/Bergwall och hur han fungerar på ett
sätt som jag inte själv finner anledning att resa invändningar emot.
Jag tycker att hon lyckas fånga honom bra, "den klurige" på Säter som nu sitter och hoppas
på en jul i frihet med vovve och allt.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2013-12-03 kl. 10:11.
Citera
2013-12-03, 09:53
  #12185
Medlem
Jofs avatar
Många gillar kopplingen till den gamla slagdängan från 40-talet? Här parafraserad som Lambertz
walk
Här ex v i en drabbningen mellan Lambertz och LGWP i var sin ringsida.
http://www.youtube.com/watch?v=3hYmKy5aPcA
Citera
2013-12-03, 09:54
  #12186
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
HusvagnSvensson skrev

Det räddar inte rättssystemets heder eller gör saken till mindre av en rättsskandal. Om det skulle vara riktigt att domarna var juridiskt riktiga i bevisvärderingshänseende - vilket de inte var då det hela tiden fanns rimligt tvivel på Quicks skuld- så består rättsskandalen istället av ett grovt systemfel där rättegångsordningen tillåter att en drogad mytoman kan dömas oskyldig för en massa mord han inte begått, vilket om något är värre och kräver att systemet reformeras kraftigt.

Domare och nämndemän är ju beroende av dom utredningar som gjorts för att kunna döma. Det är väl där som det främst har gått snett, utredningarna har inte varit tillräckligt bra. Nu är ju en kommission tillsatt som skall granska alla aspekter, det återstår att se vad dom kommer fram till.
Citera
2013-12-03, 10:02
  #12187
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Butter200 skrev

Nån som vet nåt om riktiga seriemördares gärningsmannaprofil? Läste nåt av GW nu igen där han skrev att en anledning till att han fattade tidigt att TQ inte begått de här morden var att han var fel typ. Nu har vi antagligen aldrig haft någon seriemördare i Sverige om inte på medeltiden eller nåt som undgick medierna. Men i USA? Nån som vet?
Om man ska vara lite välvilllig mot domstolarna (själv tycker jag ungefr som Råstam, det är inte domarna utan det som föregick före domarna, det Lambertz hade till uppdrag att granska, som var snett). De trodde väl att TQ hade begått morden då han hade en psykos. Psykotiska människor kan ha väldig dimmiga begrepp om verkligheten. Folk som gör nåt då de är påverkade av alkohol eller narkotika kan också ha minnesluckor. Och TS hade begått sina brott då han var stenad.
Om ni här inte går med på att det finns bortträngda minnen (hela den biten är ointressant för den här storyn menar jag)så kanske ni ändå går med på att det finns minnesluckor, och att psykotiska människor har svårt att återberätta vad de är med om.

FBI har ju använt sig av profilering länge. Finns hur mycket som helst om det på nätet, profilering är oerhört komplicerat.
Citera
2013-12-03, 10:18
  #12188
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Clodius skrev

Nja - det fanns liknande skandaler i andra länder också. Minns särskilt upprördande fall i USA och Norge.

Det har ju funnits och finns en otrolig debatt om "repressed memories" i USA sedan 1990 då en person blev dömd för mord på en 8-årig flicka. Vittnet i det fallet var hans egen dotter, som började minnas vad som hänt 20 år tidigare.
__________________
Senast redigerad av E.Merckx 2013-12-03 kl. 10:27.
Citera
2013-12-03, 10:24
  #12189
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
NurseRatched skrev

Javisst men ett hälsoläge förändras ju över tid.

"Perversion" ingår ju inte i rekvisiten för LRV. I det fallet döms man till fängelse.

EDIT: I det team jag arbetar gör vi ofta bedömningar av patienters farlighet. Det gör vi tillsammans även om det är överläkaren som skriver under vårdintyget.

Jo, visst är det så. Men förändring brukar ju faktiskt vara kopplat till vård.

Nu har ju SB vägrat, av någon anledning, att delta i vård under många år....
Citera
2013-12-03, 10:33
  #12190
Medlem
Jofs avatar
Lambertz har skrivit in sig i det svenska språket.
Man kan nu förvänta sig att man säger "Att man gör en Lambertz" när man ljuger och anser att man har rätt.
Eller när man blint tror på något helt otroligt, som här vid lanceringen igår av nya Saab:
"Kai Johan Jiangs prat om att ”det här ska gå vägen” har mötts med "en så våldsam kollektiv skepsis att Göran Lambertz nästan framstår som en av Sveriges mest trovärdiga och balanserade personer".
Citera
2013-12-03, 10:48
  #12191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Nu kan jag konstatera via Råstams bok att när Bergwall hade erkänt två mord och var på gång med två till och var polisanmäld och under polisförhör, och egentligen borde blivit häktad, hade full frigång och var ute for i Sverige och vid två tillfällen var på Kungliga Biblioteket och gick igenom mikrofilm om de fall han erkänt. Lite märkligt, eller?
Ja det är märkligt agerat av Säter, minst sagt, totalt galet. Sen viser det förstås också på att SB var rätt så medveten om vad han gjorde. Men for your info är det en del tokar som hänger på KB, bl.a den sk bajsmannen.
Citera
2013-12-03, 11:05
  #12192
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jo, visst är det så. Men förändring brukar ju faktiskt vara kopplat till vård.

Nu har ju SB vägrat, av någon anledning, att delta i vård under många år....

Du tycks bara vara ute efter att dra upp samma sak igen och igen precis som några andra! Detta har varit på agendan flera gånger senast kan det vara någon vecka sen?

"Av någon anledning" skriver du,men kan du inte tänka? Självklart hade han inget förtroende för Säter och deras vård, hur skulle han kunna ha det? Vad skulle de ha för vård att ge utom samma terapi som han redan fått och som andra vårdtagare där fick? Skulle du om det varit du haft förtroende för en sån institution nog att ta emot vård?

Han har begärt flera gånger förflyttning till en annan klinik för att få både ny utredning och annan vård men blivit nekad det av Säter. Av antagligen prestigeskäl.

När det gäller hur många mördare som går fria. Det första man måste veta är att samtliga fall var gamla- och jag skulle vilja säga att både vård och rättsapparat mer är SB som var sjuk har ansvaret för de mördare man aldrig fanns. Man kan inte lasta en sjuk människa oavsett hur sjukbeteendet ser ut för vad professionella inte bara struntar i utan är med och driver fram.!

I samtliga fall utom de två norska kvinnorna har man misstänkta som aldrig blev fällda. Men där misstänker man att gm är densamme,båda var prostituerade. I ett par fall är gm döda. I ett finns gm i fängelse i sitt eget hemland. I Theresefallet finns det möjlighet att hon blev kidnappad och att hon lever men i anhörigs hemland. I fallet med Zelmanovitz hade han frusit ihjäl det finns alltså inget brott misstänkt.

Jag är den förste att beklaga att gm inte blev fällda men det var inte SB /TQ som skötte rättsutredningarna ,och det är alltid de som sköter dem som också är ansvariga för de missar de gör
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in