2013-11-26, 17:02
  #11149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottsfall
Till att börja med vill jag säga att jag inte har någon god helhetsbild av historiken, därför får ni gärna fylla i med sakupplysningar och andra kloka historiebeskrivningar.

Trots det vill jag ändå protestera lite mot din beskrivning Vresrosen. Du skriver att den nu snöpliga utvecklingen för SÅC som forskare skulle orsakas av att han är en del i ett ruttet rättssystem. Men SÅC har byggt upp sin forskningskarriär på föreställningar om bortträngda minnen. I ett ca 7 min långt inslag i gårdagens Vetenskapens värld (studiosamtal + teaser inför kvällens Quick-special i SVT1 "Kvinnan bakom Quick", SVTPlay, dom första 7 min) beskrevs hur SÅC i början av 90-talet hämtade in till Sverige, föreställningarna om dom bortträngda minnena. Redan då ansågs det att dessa föreställningar saknade vetenskapligt stöd. SÅC:s ansvar som forskare kan man inte lasta rättsväsendet gör.

Du säger att SÅC som forskare har drabbats av det ruttna rättsväsendet. Man kan nog lika gärna säga att rättsväsendet har drabbats av SÅC. Läkaren och minnesforskaren Rickard Sjöberg är en av dom som riktar skarp kritik mot SÅC, i en intervju med SVT säger han:


SÅC kan självklart inte lastas för alla problemen i t ex den illa skötta polisutredningen, åklagarens hantering mm. Men hur stort ansvar bör man lägga på rättsväsendet när det gäller att kritiskt granska svenska experters stöd i vetenskapligheten? Visserligen kan domstolen hämta in olika sorters expertutlåtanden, men här kom minnesresultaten dels från Säter och dels från SÅC.

I studiosamtalet igår sa Dan Josefsson att SÅC själv ska ha uppgett att han varit inblandad i 100 brottsutredningar där han använde sig av föreställningarna om bortträngda minnen.

Rättsväsendet har klantat sig mångfalt i Quickaffären, men experten och forskaren SÅC har ett eget ansvar för sin minnesforskning, den grundar sig ju inte enbart på Quick-fallet.

SÅC får själv ansvara för sitt synsätt på vad som är vetenskapligt eller inte vetenskapligt.

Hade forskarvärlden kunna stoppat ovetenskapligheten? Kanske. Dom kritiska kollegorna som nu talar med stark stämma borde kanske ha agerat mer kraftfullt för länge sen. För vilka hade annars kunnat hindra den ovetenskapliga minnesforskningen när den bredde ut sig med SÅC i spetsen?

Eller är det här bara en normal utveckling: synen på forskningsresultat förändras och man förkastar med tiden vissa teorier? Jag har verkligen inga bra svar, hoppas man tillsätter en Quickkommission, frågan är om den även ska utvärdera forskningsläget i Sverige på 1990-2000-talet? Eller vem ansvarar för att detta görs, om nu minnesforskningen behöver utvärdas?

Det var mycket på en gång och en viktig sak du tog upp men som är minerad mark. Alla med erfarenhet av bevisprövning och sakkunnigutlåtande känner till att det är en skadlig/enonomisk symbios mellan vetenskapsmän/experter och de advokater eller andra jurister som anlitar dem.

Det lärs ut på lärosäten att sakkunniga är en sak som är bra, för det är personer med särskilt kunnande som man utgår ifrån är opartiska. Men i verkligheten är det köpta utlåtande som direkt påverkar utgången av en process. En sak som t ex advokaten T O känner väl till och har arbetat utifrån.

Den krassa verkligheten är att det är dyrköpta partsinlagor, som kan göra skillnad till den grad att man vinner målet, får reducerat straff, eller kan visa på att åklagaren inte uppnått sin bevisbörda i brottmål. Det pågår en kommers därute, som det inte talas om, men som gör att vi förundras ibland över utgången av vissa mål.

En hund biter inte handen som föder, och det samma gäller sakkunniga som passerat alla gränser för att vara expertutlåtanden att lita på. Det är en stor marknad där professorer i juridik, juristbyråer, konsulter inom vad som helst som säljer som paket, ett expertutlåtanden med vittnesmål som förklarar utlåtandet i rätten under ed.

Det krävs domstolar med stor integritet för att stå emot. Men de känner till denna verksamhet och får se kostnadsräkningarna. Så att skylla på att de blir lurade av experter är ynkligt. De hade trots allt doktrin och kunde ha gjort en bevisprövning som inte var så fri att det saknas helt konkreta bevis, när de lutade sig på expert pladder, i stundens hetta och upphetsning över en seriemördare.

Det har gått så långt att många som säljer utlåtanden, inte ens ger sken av att vara opartiska, de avböjer uppdrag från folk med ursäkten att det blir jäv om de arbetar för någon som är motpart till någon de haft med att göra förut. Det resulterar i att de "experter" med tyngd blir inte tillgängliga för alla advokater eller jurister.

Men om de som är sakkunniga är professorer inom juridiken, och umgås på fritiden med jurister typ, hovrättsråd och andra dylika personer från studietiden, så har vi förklaringen hur fri bevisprövning gynnar vissa element som köper sin dom på bekostnad av lagen och de bevis som styrkte motsatsen. I dessa kretsar räknas även SÅC som trovärdig av den enkla orsaken att han tituleras professor.

Det finns sakkunniga, olika experter och konsulter som omsätter miljoner på att berätta sagor om rättsläget i domstol, eller om annat uppdragsgivaren betalat för att få styrkt i domstol. Är personer som säljer intyg och utlåtanden professor i juridik eller psykiatri, så kan det ju inte bli bättre!

När de gäller SÅC är det allvarligaste meneden, att han går in och ljuger i en domstol, och att det påverkat domstolen och utgången av målet. Jag tror orsaken till agerandet ligger i uppdragen, det extraknäck han lever gott på. Han är en företagare.

Även om meneden inte skulle vara preskriberad så har väl ingen hört talas om att högt uppsatta personer som får efterräkningar för att de ljuger, till och med i domstol?
Citera
2013-11-26, 17:45
  #11150
Medlem
Reimers avatar
Göran Lambertz går från klarhet till klarhet.

"De flesta i Sverige är övertygade om Thomas Quick/Sture Bergwalls oskuld.

Men det finns några som med bestämdhet hävdar att han är skyldig.

Före detta åklagaren Christer van der Kwast, polisens utredare Seppo Penttinen, journalisten Gubb Jan Stigsson och justitierådet Göran Lambertz till exempel.


Göran Lambertz skrev själv om helgen på sin Facebooksida.

"Har varit på älgsafari med Quicklaget. En ko, två kalvar och många obestridiga sanningar", skrev han

Hårt kritiserade

Christer van der Kwast var den åklagare som ledde samtliga mordutredningar mot Quick och drev åtalen mot honom i rättegångarna. Vid sin sida hade han hela tiden polisens förhörsledare Seppo Penttinen.

De båda har kritiserats hårt för sina roller i att få Quick dömd.

2006 fick Göran Lambertz i egenskap av justitiekansler i uppdrag att granska utredningarna, och om van der Kwast och Penttinen kunde misstänkas för tjänstefel.
"Umgås privat"

Han kom snabbt fram till att inga misstag begåtts och att någon förundersökning inte skulle inledas.

Nu umgås alltså de tre privat, tillsammans med Gubb Jan Stigsson, journalist på Dala-Demokraten som också han är övertygad om Quicks skuld.

Lambertz kallar gruppen för "Quicklaget".

Hur länge de varit vänner vet inte Gubb Jan Stigsson.

- Det kan inte jag svara på."

http://www.aftonbladet.se/incoming/article17914868.ab

Hans inblandning i fallet blir mer och mer bizarr, vänskapskorruption kanske?
__________________
Senast redigerad av Reimer 2013-11-26 kl. 17:51.
Citera
2013-11-26, 18:20
  #11151
Bannlyst
Jag forstar hur Lambertz resonerar, men det ar totalt fel i alla fall!

1. Han menar att SB erkande brotten och kunde styrka erkannandena med detaljer ingen annan kande till.

2. Nar SB tog tillbaka sina erkannande sa var saken i ett annat lage - Alltsa ingen rattskandal.

Problemet for Lambertz ar att Sture Bergwall INTE kande till detaljerna, han blev "coachad" av Pentinnen i samrad med "minnesexperten" Sven Ake Christiansson. Baserat pa "mumbo-jumbo"-teorier som redan var vederlagda i borjan pa 90-talet.

Samtidigt struntade Christer van der Kwast i "objektivitetsprincipen" dvs att tillvarata aven det som talar till den atalades fordel.

Darav ar detta en RATTSKANDAL - alldeles oavsett Lambertz invandningar.

Det handlar for Lambertz om att; "tvatta sin smutsiga byk". Hittills gar det inte sa bra for Lambertz...Manga ifragasatter om han ar psykiskt frisk.

Jag har sett den har typen av envishet tidigare hos (pa ytan) intelligenta personer. De ger sig helt enkelt ALDRIG - oavsett fakta... Orsaken da var psykisk sjukdom, sa ar det formodligen aven nu.

Till synes valfungerande personer kan plotsligt "haverera". Det ar det som sker nu infor oppen rida med Goran Lambertz.
__________________
Senast redigerad av Game-Set-Match 2013-11-26 kl. 18:30.
Citera
2013-11-26, 18:37
  #11152
Medlem
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article17915407.ab

Nu är utredare i kommissionen utsedd!

Beatrice Ask har utsett Daniel Tarschys, professor i statsrätt. Han ska leda granskningen av psykiatrin och rättsväsendet.
Citera
2013-11-26, 18:42
  #11153
Medlem
Det jag främst lade märke till i Aftonbladets sändning som länkas ovan är att Küttim börjat tala precis som Lambertz, väldigt likt emellanåt i tonfall och formuleringar.
Citera
2013-11-26, 18:50
  #11154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Värt att understryka - vi vet inte hur många som blivit felaktigt dömda i Sverige, efter att domstolar påverkats av dessa kvacksalvare till psykologer!

En intressant fråga, trots säger ju G Lambertz i massmedia att "Detta är inte ett rättsfel utan så som rättssystemet ska fungera". Alltså, vad som har skett i det här fallet är inte fel utan så som systemet designats.

En intressant synpunkt som det skulle vara kul att höra denne försvara i tv ikväll.

Citera
2013-11-26, 19:13
  #11155
Bannlyst
-ÄNTLIGEN!

Hörde nu på Ekot kl 19:00 att Beatrice Ask tänker tillsätta en utredning för att granska "Fallet Thomas Quick"!

Ansvarig för arbetet blir Daniel Tarchys (fp). Tidigare rdl och statssekreterare.

Man skall titta på både det juridiska och det rättspsykiatriska haveriet.
Måtte man då inte glömma att granska den Satans jävla Socialstyrelsens totala ansvarskollaps i sammanhanget!!

SoS lämnade TQ/SB helt åt hans öde i händerna på dessa charlataner på Säter och på Norrtull!

SVT ikväll kl 21:30
Det blir pop-corn.
Men det blir ingen glädje...

Men du Sture är att gratulera!
Det har funnits folk som hela tiden sett dig!

-Välkommen ut, Sture!


Edit:
I min glädje över nyheten om haverikommissionen, så missade jag läsa bakåt i tråden.
'Vresrosen' hade redan spridit denna väldoft..
__________________
Senast redigerad av Enzenn 2013-11-26 kl. 19:34.
Citera
2013-11-26, 19:23
  #11156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
-ÄNTLIGEN!

Hörde nu på Ekot kl 19:00 att Beatrice Ask tänker tillsätta en utredning för att granska "Fallet Thomas Quick"!

Ansvarig för arbetet blir Daniel Tarchys (fp). Tidigare rdl och statssekreterare.

Man skall titta på både det juridiska och det rättsmedicinska haveriet.
Måtte man då inte glömma att granska den Satans jävla Socialstyrelsens totala ansvarskollaps i sammanhanget!!

SoS lämnade TQ/SB helt åt hans öde i händerna på dessa charlataner på Säter och på Norrtull!

SVT ikväll kl 21:30
Det blir pop-corn.
Men det blir ingen glädje...

Men du Sture är att gratulera!
Det har funnits folk som hela tiden sett dig!

-Välkommen ut, Sture!

Grattis Till Sture! Igen!
Dvs till att du inte blev en lealös Grönsak efter all denna SovjetLika behandling som ett antal svenska kretiner bistod dig med - inte minst det vådliga överintaget av psykofarmaka.

Nu kan du ställa upp och hjälpa till med utklarningen av denna lilla rättsröteskandal, de lallande och straff-friförklarade ofantligt anställda kan prova att göra en Lambertz hur mycket de vill---- historiens dom över tokarna kommer nog att bli densamma.

Mycket PopCorn blir det - och sedan att fundera över alla de andra Rättshaverifallena, vilka bl,a. statens översteadvokat Lambertz så cervilt har hjälpt till med att sopa under mattan.

Synd är det, att inte Pelle Svensson har inbjudits att delta i Mud-Wrestlingen också - han har ju faktiskt lagt ned ett stort jobb med att syna Cirkus Qvick, han också!
Citera
2013-11-26, 19:43
  #11157
Medlem
Tulpanpernillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article17915407.ab

Nu är utredare i kommissionen utsedd!

Beatrice Ask har utsett Daniel Tarschys, professor i statsrätt. Han ska leda granskningen av psykiatrin och rättsväsendet.
Det är fegt av regeringen att endast tillsätta en utredare till att granska Quickskandalen.
Det skulle behövts fler så att denna granskning blir rättssäkert.

Till jul så kan S.B tomta runt i byn.
Citera
2013-11-26, 20:08
  #11158
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Det är fegt av regeringen att endast tillsätta en utredare till att granska Quickskandalen.
Det skulle behövts fler så att denna granskning blir rättssäkert.

Till jul så kan S.B tomta runt i byn.

Han ska leda utredningen och det kommer att utses fler som tillsammans ska göra utredningen. Veckans Brott kommer innan 21.30 också att till en del handla om TQ-fallet hörde jag nyss på teve
Citera
2013-11-26, 20:16
  #11159
Medlem
flakmopedistens avatar
Har debatten lagts ut online ännu? Länk?
Citera
2013-11-26, 20:26
  #11160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Det är fegt av regeringen att endast tillsätta en utredare till att granska Quickskandalen.
Det skulle behövts fler så att denna granskning blir rättssäkert.

Till jul så kan S.B tomta runt i byn.

Av beslutet framgår att juristerna har förbrukat sitt förtroende, då de inte kunde ge fru Ask de redogörelser av juridiken hon efterfrågat, och information om det som pågår i övrigt. Som justitieminister har hon förstått mer om vad som pågår än vad som hittills framgått.

Beslutet är att tillsätta en oberoende statsvetare, med en liberal bakgrund med intresse för mänskliga rättigheter. En person som verkat utanför ankdammen. Ett intressant val av utredare som tyder på att fru Ask är seriös och vill gå till botten med detta.

En ensam utredare får bära ansvaret ensam, en nymodighet i detta land, där man gömmer ansvar för beslut, i kollektiva beslut. Det betyder inte att han arbetar själv, men det blir han som tillsätter folk och tar ansvar för utredningen. Det kommer behövas jurister och folk från psykiatrin, men oberoende folk med integritet. Jävsfrågorna blir intressanta, då det blir svårt att hitta jurister som inte springer varandras ärenden. Det ska verkligen bli spännande...

Nu visar det sig att det var en lycka att vår justitieminister inte är jurist, och att hon inte imponeras av alla dessa jurister som håller varandra om ryggen och visar på hur de alltid skyller på andra utan att ta eget ansvar för sina handlingar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in