Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Tyvärr fick det som det gick, och nu kommer Ukraina att få se mer kaos:


http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25078952

Folket vill tydligen integreras med EU (det är inte konstigt med Ryssland som granne), och det spelar ingen större roll vad makthavarna bestämmer. Det kan bli så att presidenten faller på grund av detta.

Kiev har drygt 2,8 miljoner invånare. Ukraina har ca 45,5 miljoner invånare. Det var drygt 100,000 tusen ute på gatorna. Den här demonstrationen var planerad i veckor. Flaggor skulle införskaffas, plakat målas, flygblad delas ut. En piss i havet med andra ord. Det var skitdålig uppslutning för EU. Den orangea revolutionen hade miljoner av människor ute på gatorna i alla städer. En överväldigande majoritet av Ukrainas befolkning vill inte ha något som helst med EU att göra. Ukraina vill inte gå samma öde till mötes som Polen. Ukraina har varit intvingat i unioner i nästan 100 år. De vill stå själva för en gångs skulle och välja sin egen väg. Är det så jävla svårt att förstå? Du har i stort sätt fel i allt du skriver i alla utrikespolitiska trådar.

Att närma sig väst och ha så få politiska band med Ryssland är nog landets enda chans att få ett välstånd värt namnet. Ukraina har ju alla indegrienser för att växa och utvecklas, bara att se på andra tidigare östländer.
Ger man sig in i en allians med Ryssland så är loppet kört för lång tid, demokratiska processer avstannar och den ryska kylan sveper över landet. Medelklassen i Ukraina vet givetvis det medan dom outbildade bönderna i norr, då främst ryssar, drömmer om fornstora dagar när man ockuperade Ukraina.

Och det kommer från stolpskottet med konspirationsteorier om att den Galne Översten lever?

Det är inte Ukrainas folk som valt, alla opinionsundersökningar visar att majoriteten vill söka sig mot Väst. Det handlar inte heller om EU per se utan om vilken betydelse Ryssland ska ha för Ukraina framöver.

1. Det kan man ju faktiskt lugnt påstå. Men EU har uppenbarligen agerat för att Ukraina skulle välja Ryssland så det där hade de nog gjort upp om tidigare. Från Svensk sida så har tex. landets värsta & odugligaste statsmannadrägg fått representera EU vilket förstås borde gett varenda tänkande människa magknip vid tanken på att "gå med i detta".

2. Frågar man Ukrainskorna själva så kunde de innan den här processen tänka sig "den svenska vägen", men efter besöken av de svenska statstjänstemännen så har de nog skrinlagt den tanken på obestämd tid.

3. Givetvis ska Ukraina och Europa göra affärer och ha avtal, men en långsam och säker approach är alltid bättre än snabba kast. Ryssland är väldigt tryggt i förhållande till vad som erbjöds från EU och det handlar givetvis om att det var förutbestämt från början.

Han gillar indianer , rolig typ.

Jag var igentligen för att integrera Ukraina med EU.Problemet är att låta Putin "den eviga presidenten"
Ta kontrollen överallt. Det kommer senare resultera i större tryck mot ryssarna själva.
Landets resurser kommer slösas på Putins vision istället för egna medborgare.
Har faktiskt inte träffat på en enda ryss som gillar Putin , så det är märkligt att han har så mycket framgång.

EU är inte heller särskilt enig om något , det var jo Tysken som mot Sveriges och Dvärgstaternas eniga protester tryckte ryssens pipeline genom Sveriges rövhål för egen vinst.hehe.

Kanon. Ukraina har mer gemensamt med Ryssland. Stå på er ukrainare, EU är skit borsett från alkoholpolitiken

Vill de inte gå samma öde som Polen? Vad exakt för hemskt har drabbat Polen sen de gick med i EU? De är numera är en av de mer stabila och konkurrenskraftiga ekonomierna i EU. GDPn har ökat, även per capita. Polens har jordbruk kraftigt kunnat konkurrera med bla Frankrike och Tyskland etc vilket har haft en stor påverkar på Polens ekonomi. Polen har utvecklats kraftigt och tillskillnad ifrån länder som Rumänien och Bulgarien har de integrerats väl i EU. Har svårt att hitta några andra länder i EU som tjänat så kraftigt och vuxit så framgångsrik på EU medlemskap som Polen.

Jag säger inte att de skulle vara samma sak för Ukraina, men Polen är väl knappast någon skräckexempel.

Men vad folk som du inte förstår är att allt inte handlar om ekonomi, Ukraina och Ryssland är brödranationer vars grundande och historia är närbesläktad varandra, man kan inte som EU gör kräva att ett land som Ukraina ska säga upp relationen med den nation de står närmast kulturellt, språkligt och historiskt.

Polen hade inte samma känslor för Ryssland som Ukraina har så går inte att jämföra de två.

Nja Sverige och Norge är brödarnationer Sverige är med i EU men inte Norge. Dom blir inte mindre bröder för det.

Arbetslösheten gick initialt ner enormt i Polen vid EU-inträdet 2004. Dock inte för att fler arbetstillfällen skapades utan för att de som var arbetslösa lättare kunde åka utomlands och leta arbete i ett annat EU land. Som lägst av arbetslösheten ca 6,8% runt 2009. Det var med andra ord en produkt av emigration snarare än någonting annat. De flesta har stannat utomlands eller kommit tillbaka för att igen emigrera något år senare.

Idag är arbetslösheten ca 13%. Den växer stadigt sen fyra år tillbaka. Nästan inga nya arbetstillfällen skapas och de som skapas regleras från Bryssel. Polen är idag, precis som alla andra central- och östeuropeiska länder fast i EU:s handelsavtal vilket försvårar handel med resten av världen. Polen har i och med EU-inträdet försvårat en oreglerad handel med speciellt växande ekonomier som BRIC-blocket. Ukrainarna är inte dummare än att de ser just detta och samma utveckling skulle i framtiden ske i Ukraina. Skillnaden är att när polackerna började emigrera 2004 så var inte EU inne i krisen än. Det fanns arbete utomlands. Idag finns det inga arbeten i EU i samma utsträckning. Visst, Polen fick ta del av EU-pengar för att rusta upp sin infrastruktur men priset är dagens depression som inte har något slut.

https://www.google.se/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate &idim=countryl&fdim_y=seasonality:sa&dl=sv&hl=sv &q=polen%20arbetsl%C3%B6shet

Ja, ett stort problem är att Merkel och Putin är bundisar. Putin har ju bott i DDR i flera år (då han spionerade för KGB) och lärt sig tyska riktigt bra medan Merkel, uppvuxen i DDR, samtidigt gjorde politisk karriär där. Ingen slump att tyskarna har gjort sig allt mer beroende av rysk gas. Oron efter Fukushima blev en utmärkt ursäkt för Merkel att dumpa kärnkraften till förmån för gas. Eventuella konflikter mellan Merkel och Putin är förmodligen mest ett spel för galleriet, som t ex detta: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/10134758/Spat-between-Angela-Merkel-and-Vladimir-Putin-over-German-treasure.html