2013-11-21, 19:12
  #13129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svart-rullstol
Enligt multiversumteorin så kan inte dessa x universum interagera med varandra, och kommer aldrig att kunna göra det heller. Så det är ingen "lösning" på något.
Vad tror du själv??

Finns en massa mer eller mindre fantasifulla teorier med dimensioner, svarta hål, kvasarer m.m som portar mellan de olika universa! Tja vem vet...blir nog svårt att reda ut hur det förhåller sig i vilket fall.
Citera
2013-11-21, 19:20
  #13130
Medlem
TheMiracles avatar
Eftersom Gud är bortom den materiella världen som vi kan förnimma med våra fem sinnen så kan han aldrig bevisas i vetenskaplig mening.

Logiskt kan man argumentera att det vore orimligt med ett perfekt ordnat solsystem, naturlagar, ekosystem osv om det inte fanns ett intelligent medvetande bakom skapelsen. Rimligtvis skulle det råda fullständigt kaos i ett gudlöst universum.

Fast detta resonemang bevisar i så fall endast en deistisk Gud.

En mer personlig Gud som du kan ha en aktiv relation med måste du söka på egen hand. Det krävs att du har ett medvetande som är öppet för en värld bortom denna, och ett hjärta som är ödmjukt nog att erkänna en auktoritet som står över människan. Koppla bort ditt logiska, kritiska sinne, det är inte rätt instrument att använda här, låt istället din intuition leda dig.

”Sök så ska du finna, knacka så ska dörren öppnas”, alla religiösa sökare kan vittna om den djupa sanningen i dessa ord. För varje steg en människa tar i riktning mot Gud tar Gud i sin tur hundra steg för att gå henne till mötes.

Att tro på Gud är i mångt och mycket ett val man gör. De som förnekar Gud gör det oftast för de inte vill att han ska finnas, de föredrar en värld utan påbud och restriktioner, där de själva är herrar och kan göra som de behagar.

Den som verkligen vill bli övertygad om Guds existens kommer i regel att finna ”bevisen” genom olika förnimmelser och tecken i sitt liv. Det handlar bara om att vara öppen och mottaglig.

Alla former av egoism blockerar kanalen mellan människan och Gud. Gud är allas skapare, vill allas bästa, är förbunden med alla individer. Kärlekslöshet mot sina medmänniskor är ett avvisande av Gud.

Svårigheter att uppleva den andliga dimensionen kan också ha att göra med att man är alltför fäst vid saker som hör den timliga världen till, som mat, alkohol, sex och annat som framkallar sinnesnjutning. Omvänt kan fasta bidra till att man upplever Guds närvaro mer påtagligt då kroppen och sinnet blir mindre upptaget av andra stimuli.

Sträva efter ett rent hjärta, var måttfull i ditt leverne, läs heliga skrifter, lyssna på sakral musik, var aktiv i bön och meditation, det är några tips till den som vill närma sig sin Skapare.
Citera
2013-11-21, 20:42
  #13131
Medlem
svart-rullstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Finns en massa mer eller mindre fantasifulla teorier med dimensioner, svarta hål, kvasarer m.m som portar mellan de olika universa! Tja vem vet...blir nog svårt att reda ut hur det förhåller sig i vilket fall.

Ett svart hål är inget du reser via som i sci-fi filmer.
För att det skulle kunna gå att resa mellan olika universum så bör ju de berörda universumenas fysiska lagar fungera lika. Annars är risken att du kanske blir platt som en pannkaka och dör på sekunden när du försöker.
Citera
2013-11-21, 20:46
  #13132
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Korrekt, det MÅSTE inte finnas en primary cause eftersom kausalitets-konceptet endast med säkerhet kan anses fungera intern-kosmisk. Men nu är det inte jag som med någon större intensitet drivar ett extra-kosmisk kausalitets-argument, så det är ditt och dina teist-kollegors bord.
Ja, skönt se dig tänka till ibland


Citat:
Ökande komplexitet är mycket enkel att konstatera med båda vetenskapliga och filosofiska verktyg. Har du några invändninger mot detta?
Men det är ju också nyateistiskt bullshit. Hur många gånger har jag inte förklarat att "självorganisations" tramset är ett sematiskt bias. Ett retoriskt trick värdigt en bilhandlare.
Troende: "Det finns en kraft som organiserar naturen"
Nyateisten: "Nej den organiserar sig själv" Det är "bevisat" eftersom formelna bakom fraktaler är mycket enkla.
Citera
2013-11-21, 23:22
  #13133
Medlem
svart-rullstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
Eftersom Gud är bortom den materiella världen som vi kan förnimma med våra fem sinnen så kan han aldrig bevisas i vetenskaplig mening.

Logiskt kan man argumentera att det vore orimligt med ett perfekt ordnat solsystem, naturlagar, ekosystem osv om det inte fanns ett intelligent medvetande bakom skapelsen. Rimligtvis skulle det råda fullständigt kaos i ett gudlöst universum.

Fast detta resonemang bevisar i så fall endast en deistisk Gud.

Det går faktiskt att räkna på sannolikheten för att just vårat universum skulle existera i den form som så många religiösa (men även andra) påstår att det gör. D.v.s. vårat universum är det enda och utanför det så finns ingenting. Och räknar du på detta så kommer du ganska snart fram till att den chansen, chansen att vi skulle sitta här och fisa på våran stackars jord, är så förbannat liten att den är försumbar. Alltså, enligt den matematiken så finns vi inte, punkt. Detta oavsett om en gud bestämde sig för att skapa vår värld eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle

”Sök så ska du finna, knacka så ska dörren öppnas”, alla religiösa sökare kan vittna om den djupa sanningen i dessa ord. För varje steg en människa tar i riktning mot Gud tar Gud i sin tur hundra steg för att gå henne till mötes.


Detta är nog det värsta kort en religiös kan dra. Det är klart som skabb att om du letar efter något så kommer du tillslut att hitta det. Om du letar efter "tecken" på att en gud finns, klart som fan att din hjärna kommer att tolka vissa saker som så.
Citera
2013-11-22, 00:00
  #13134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Korrekt, det MÅSTE inte finnas en primary cause eftersom kausalitets-konceptet endast med säkerhet kan anses fungera intern-kosmisk. Men nu är det inte jag som med någon större intensitet drivar ett extra-kosmisk kausalitets-argument, så det är ditt och dina teist-kollegors bord.


Argumentet att allt som börjar existera har en orsak anser jag inte vara en naturlag som började gälla i universum, utan snarare en metafysisk sanning som inte behöver ett befintligt universum för att gälla.

Endast ett varande kan ge upphov till ett annat varande.

Att tänka sig någonting skulle uppstå utan skäl ur ingenting är rena magin i jämförelse med förklaringen att det finns ett varande som inte själv har börjat existera som är första orsaken.

Citera
2013-11-22, 00:52
  #13135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
Eftersom Gud är bortom den materiella världen som vi kan förnimma med våra fem sinnen så kan han aldrig bevisas i vetenskaplig mening.
Okej, men utesluter inte detta direkt alla typer av mirakel? För om Gud kan utföra mirakel, kan vi studera dessa och på så sätt få vetenskapliga bevis för hans existens. Detta är ju okej om du tror på en ickepersonlig gud som bara satte igång universum, men inte om man tror på kristendom/islam/judendom/hinduism etc.

Citat:
Logiskt kan man argumentera att det vore orimligt med ett perfekt ordnat solsystem, naturlagar, ekosystem osv om det inte fanns ett intelligent medvetande bakom skapelsen. Rimligtvis skulle det råda fullständigt kaos i ett gudlöst universum.
Varför är detta ens i närheten av logiskt? Ett gudlöst universum kan mycket väl vara lagbundet. Sen, vårt solsystem etc. är knappast perfekt: universum är extremt stort, och liv kan bara uppstå i en liten, liten del av det. Och även här på jorden har livet det inte helt enkelt: naturkatastrofer, asteroider och så vidare ställer till det titt som tätt. För att förklara att naturlagarna tillåter liv är den antropiska principen betydligt mer logisk än en gud.


Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
En mer personlig Gud som du kan ha en aktiv relation med måste du söka på egen hand. Det krävs att du har ett medvetande som är öppet för en värld bortom denna, och ett hjärta som är ödmjukt nog att erkänna en auktoritet som står över människan. Koppla bort ditt logiska, kritiska sinne, det är inte rätt instrument att använda här, låt istället din intuition leda dig.
Att koppla bort sitt kritiska, logiska sinne kallas också att "vara en naiv idiot". Går du på scam-emails också? Om du nu verkligen är duktig på att koppla bort ditt kritiska sinne, så har jag en utmärkt bro jag gärna vill sälja dig.
Citera
2013-11-22, 02:36
  #13136
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Argumentet att allt som börjar existera har en orsak anser jag inte vara en naturlag som började gälla i universum, utan snarare en metafysisk sanning som inte behöver ett befintligt universum för att gälla.

Endast ett varande kan ge upphov till ett annat varande.

Att tänka sig någonting skulle uppstå utan skäl ur ingenting är rena magin i jämförelse med förklaringen att det finns ett varande som inte själv har börjat existera som är första orsaken.

Exakt. Men de verkar de inte förstå. Såg ett program på Svt om "Finns Gud". Där var det en högt uppsatt vetenskapsman som sa "vetenskapens uppgift är att hitta icke-teologiska förklaringar".
Med detta sagt så har de ju helt avslöjat sig själva. Vetenskapen uppgift skall givetvis vara, och endast vara "att hitta sanningen".
Och just med med detta försök till "förklaring" om att allt uppstått från ingenting är direkt motsägelsefullt, eftersom det är som du säger; mer magiskt än Gud.
Citera
2013-11-22, 09:37
  #13137
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ökande komplexitet är mycket enkel att konstatera med båda vetenskapliga och filosofiska verktyg. Har du några invändninger mot detta?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Hur många gånger har jag inte förklarat att "självorganisations" tramset är ett sematiskt bias.

Inte en enda gång, vad jag minns. Åtminstone inte på ett mer underbyggd sätt än detta:

Citat:
Ett retoriskt trick värdigt en bilhandlare.

Vilket förklarar varför jag inte minns det; jag belastar inte mitt minne med ad hominem retorik.

Citat:
Troende: "Det finns en kraft som organiserar naturen"
Nyateisten: "Nej den organiserar sig själv" Det är "bevisat" eftersom formelna bakom fraktaler är mycket enkla.

Vem är det som användar fraktaler som ett bevis .... och för vad?
Citera
2013-11-22, 09:45
  #13138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svart-rullstol
Ett svart hål är inget du reser via som i sci-fi filmer.
För att det skulle kunna gå att resa mellan olika universum så bör ju de berörda universumenas fysiska lagar fungera lika. Annars är risken att du kanske blir platt som en pannkaka och dör på sekunden när du försöker.

Nu har jag ju inte tänkt resa igenom ett svart hål frivilligt! Visst kan olika universa utbyta energi med varandra eftersom ren energi är utan fysiska egenskaper.

Som sagt allt är spekulationer från olika forskare och inget som har stöd i några teoretiska modeller än så länge...och svårbevisat lär det ju bli om inte annat.
Citera
2013-11-22, 09:51
  #13139
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Att tänka sig någonting skulle uppstå utan skäl ur ingenting är rena magin i jämförelse med förklaringen att det finns ett varande som inte själv har börjat existera som är första orsaken.

Vilket är varför man inte tror på Gudförklaringen, vilket är den enda förklaringen jag vet som hävdar att något trollas fram från ingenting. Tadaa, magi, poff.
Citera
2013-11-22, 09:54
  #13140
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Exakt. Men de verkar de inte förstå. Såg ett program på Svt om "Finns Gud". Där var det en högt uppsatt vetenskapsman som sa "vetenskapens uppgift är att hitta icke-teologiska förklaringar".
Med detta sagt så har de ju helt avslöjat sig själva. Vetenskapen uppgift skall givetvis vara, och endast vara "att hitta sanningen".
Och just med med detta försök till "förklaring" om att allt uppstått från ingenting är direkt motsägelsefullt, eftersom det är som du säger; mer magiskt än Gud.

Kanske för att teologiska förklaringar inte har något med verkligheten att göra och forskare har fullt upp med verkligheten. Om det teologiska hade inflytande i verkligheten hade det inte varit metafysiskt och då hade det varit del i forskarnas uppgift. Än så länge har ingen lyckats påvisa ett sådant samband.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in